8X50R... Balles D, balles N, étuis Partizan?

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8X50R... Balles D, balles N, étuis Partizan?

Message  oxi81 le Lun 07 Oct 2013, 09:21

Salut à tous.

Je crois que j'ai lu tous les posts traitant plus ou moins de la 8X50R sans y trouver question à ma réponse.

J'ai lu à maintes reprises que la modification des fusils à la balle N en 1932 a entrainé une modification de la balle elle-même, mais
aussi de la chambre (au niveau du collet).

Je possède un 86/93 non-modifié balle N, et un 07/15 modifié balle N.

D'où ma question : les étuis manufacturés Partizan sont ils prévus pour les fusils D ou N? et peut-on les utiliser indifféremment dans
les deux types de chambrage..? Risque de difficulté de chambrage ou, au contraire, de fissure du collet?

Merci,

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Re: 8X50R... Balles D, balles N, étuis Partizan?

Message  walker33 le Lun 07 Oct 2013, 11:07

J'ai tiré des étuis 8 mm lebel partizan dans un lebel modifié N et dans lebel civil non modifié ainsi que dans mousqueton Berthier 92 non modifié et un mousqueton Berthier 16 modifié N sans problème et je n'ai pas remarqué de différence mais je n'ai pas mesuré les étuis après le tir. Ca a bien marché, pas d'étuis fendus ni gonflés anormalement. J'ai tiré aussi quelques cartouches SFM d'époque sans remarquer de différence avec les partizan.salut 

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Re: 8X50R... Balles D, balles N, étuis Partizan?

Message  Invité le Lun 07 Oct 2013, 11:43

J'avais posé la question il y a quelques mois et la réponse était que la "non" modification N n'était pas un problème bien au contraire...mais me souviens plus ou j'ai foutu ce post...

ZR

Edit: retrouvé !!!voir la réponse de Kelt
http://www.tircollection.com/t11347-question-aux-pros-du-berthier-photos-youpii

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Re: 8X50R... Balles D, balles N, étuis Partizan?

Message  Leboulanger le Lun 07 Oct 2013, 12:43


Dans une arme de calibre 8 Lebel , :

tirer les balles "D" ne pose aucun  souci .
Mais les deux de droite genre Mle 1932 ...  S'il y a une dureté à la chambrer ... attention  old .
Contrôler leur diamètre me semble plus prudent s'il y a doute .
Tu peux toujours réaliser une emprunte de chambre au Cérosaf qui te révèlera les côtes à ne pas atteindre ; et les comparer à ta première cartouche "témoin"  Wink

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Re: 8X50R... Balles D, balles N, étuis Partizan?

Message  Allobroges le Lun 07 Oct 2013, 20:42

les deux problèmes que tu peux rencontrer au niveau du rechargement, viendront plus du jeux d'outils (lee), la balle D qui ne passe pas dans l'outils de siègage facilement modifiable, et le diamètre de l'olive trop important et qui risque de laisser passer trop facilement la partie rétreinte de la balle D (une perceuse et un petit bout de papier de verre et c'est bon). si ton fusil est modifié N, lui mangera les deux sans soucis.

salut 

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Re: 8X50R... Balles D, balles N, étuis Partizan?

Message  FUEGO le Mar 04 Mar 2014, 09:53

Leboulanger a écrit:
Dans une arme de calibre 8 Lebel , :

tirer les balles "D" ne pose aucun  souci .
Mais les deux de droite genre Mle 1932 ...  S'il y a une dureté à la chambrer ... attention  old .
Contrôler leur diamètre me semble plus prudent s'il y a doute .
Tu peux toujours réaliser une emprunte de chambre au Cérosaf qui te révèlera les côtes à ne pas atteindre ; et les comparer à ta première cartouche "témoin"  Wink

Pardonne mon ignorance, mais où trouver du "CEROSAFE" et comment l'utiliser?

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Re: 8X50R... Balles D, balles N, étuis Partizan?

Message  Leboulanger le Mar 04 Mar 2014, 11:58

L'utiliser :
http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&ved=0CC4QtwIwAA&url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DDByaASz_HNk&ei=kbEVU_KkKNLB7AbI4oHYAQ&usg=AFQjCNGaFRrdC_kYr3tjnhoLzx1ESQhwYw

Le trouver :
http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&cad=rja&ved=0CEQQtwIwAw&url=http%3A%2F%2Fwww.midwayusa.com%2Fproduct%2F462291%2Fcerrosafe-chamber-casting-alloy-1-2-lb&ei=kbEVU_KkKNLB7AbI4oHYAQ&usg=AFQjCNEls3iG1EpcrbkyPeUufCMr3k3-Qw




zouaverifle a écrit:J'avais posé la question il y a quelques mois et la réponse était que la "non" modification N n'était pas un problème bien au contraire...mais me souviens plus ou j'ai foutu ce post...

ZR

Edit: retrouvé !!!voir la réponse de Kelt
http://www.tircollection.com/t11347-question-aux-pros-du-berthier-photos-youpii



Pour une réponse un peu plus exacte , voir une belle étude de sieur Vèrcher ici :
http://www.tircollection.com/t17684p50-probleme-sur-mousqueton-berthier-tranforme-n
Constates que la cote mini de la chambre Mle 1886 est trop étroite surtout au niveau H1 et H2 pour accepter les cartouche Mle 1932N !
En parcourant cette étude , il est expliqué , mesures à l'appuie ;  qu'en fonction de la balle montée , il peut avoir un problème de surcote avec les étuis actuels due à l'épaisseur un peu plus importante du laiton au niveau du collet .

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Re: 8X50R... Balles D, balles N, étuis Partizan?

Message  mèche-capsule le Mar 04 Mar 2014, 22:04

Bonsoir,
Je tire avec un 86-93 et un Rolling-Block non modifiés N,composants Partizan ou balles .323 ex-8x57,sans aucun problème.Les douilles Partizan sont très robustes,plus que les 348 Winch modifiées.J'ai tiré des Partizan dans un fusil "de fouilles",genre piquet à tomates,extraction à la baguette et marteau,plusieurs fois après recalibrage intégral,et au 5 ou 6è rechargement,sans recuit,aucun pb.Par contre,(ce n'est que mon avis),éviter les armes modifiées N,sauf si l'on a un budget"douilles"conséquent.Les outils de rechargement sont étudiés pour le profil de cartouche d'origine,et en 32 N le collet se fend très vite.Les balles D ne passent pas dans les outils de positionnement-sertissage,et donnent parfois lieu à des surpressions(dimensions "élastiques"à vérifier systématiquement).
Il y a pas mal d'années,j'avais modifié un M16(un mousqueton,pas le truc en plastique-cochonium),et un 86-93 par frettage:douille de 30-30 et balle D.Ca fonctionnait parfaitement.J'ai depuis commis d'autres abominations,comme le 8-348(ce jour là,j'aurais mieux fait de rester couché...)
Bien à vous,

mèche-capsule
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