Colt 1911 RAF - Bonne affaire ??

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Colt 1911 RAF - Bonne affaire ??

Message  SJerem le Mar 01 Oct 2013, 20:27

Salut à tous !

Bon désolé pour le titre je ne savais pas quoi écrire ! Wink 


Donc je vous explique :

j'ai un licencié de mon club qui vends un Colt 1911 poinçonné RAF de 1914 (ou 1916 je ne sais plus)

L'arme est en bonne état apparente mais je me pose beaucoup de question du fait de l'âge de la bête !!
C'est donc une arme chambrée pour du 455 Webley...munition difficile à trouver...ou même impossible !

J'ai donc pu tirer 10 cartouches qui avait été faite il y a quelques années.

Malgré tout, j'ai tout de même la "peur" que tout me pète à la gueule !! Wink
Est-ce possible et comment le savoir ??

Si 10 cartouches sont parties, c'est bien la preuve que tout fonctionne bien ?

Est-ce un bon achat alors que la munition ne se fait plus ??


Merci pour vos réponses !
Bonne soirée

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Re: Colt 1911 RAF - Bonne affaire ??

Message  HELIX le Mar 01 Oct 2013, 20:40

 

Les Colt 1911 en 455 ne courent pas les rues et si le prix est raisonnable je sauterais dessus.
Maintenant je réagis plus en tant que collectionneur que tireur.

   

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Re: Colt 1911 RAF - Bonne affaire ??

Message  SJerem le Mar 01 Oct 2013, 20:44

Je comprends...

Moi j'aimerais tout de même tirer de temps en temps..

Il en demande 1000 € ...

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Re: Colt 1911 RAF - Bonne affaire ??

Message  Vmax666 le Mar 01 Oct 2013, 21:00

Comme précisé par Helix cela ne court pas les rues si en plus il est totalement conforme et pas bidouillé moi je ne le laisserai pas passer quitte pour toi qui souhaite tirer à le revendre à un collectionneur qui t'en donnera un peu beaucoup plus que les 1000 € annoncés si il est full origine.
De mémoire il n'y en a pas eu plus de 13.000 et c'est du Colt fourni à l’Angleterre pas une sous production sous licence.

Pour le tir si tu n'est pas un rechargeur un peu expérimenté tu vas te prendre un peu la tête surtout si tu veux juste tirer un peu. Le vrai problème est de trouver des balles en 455 de 200 a 235 gr je ne sais même pas si des moules sortant des .455 du bon profil et de ce poids existent à la vente.

L'âge n'a rien a voir; un 1911 c'est du solide. Inspecter soigneusement la carcasse au dessus du pontet et a l'arrêtoir de culasse et la glissiere de part et d'autre de la fenêtre d'éjection et la fin de pente du décroché qui révèle avec des lignes de fission une arme ayant souffert.

 

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Re: Colt 1911 RAF - Bonne affaire ??

Message  SJerem le Mar 01 Oct 2013, 22:25

D'accord !

Merci pour ces conseils !


Donc je n'ai pas vraiment à craindre que tout explose si je ne vois rien d’abîmé (même si je ne suis pas un professionnel).

Je vais devoir me limiter a 10 cartouches par an ! Il détient une petite centaine de cartouches donc je vais pouvoir l'essayer quand même de temps en temps !

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Re: Colt 1911 RAF - Bonne affaire ??

Message  Invité le Mer 02 Oct 2013, 06:44

Des infos ici
http://www.tirmaillyforum.com/mildot/viewtopic.php?t=163534&sid=dd379ed5abfd3483d041118ff1aa5da8

L'ideal serait d'avoir un canon en 45 acp en plus....

Cdt
ZR

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Re: Colt 1911 RAF - Bonne affaire ??

Message  Herlé le Mer 02 Oct 2013, 06:54

Il serait dommage d'essorer au stand un tel vieux truc rare et beau.
Pour tirer avec, un canon de 45 ACP et un chargeur de 1911 suffisent.
C'est en effet une production COLT pour la RAF et la majorité d'entre eux doivent reposer dans le fond de la Manche avec avion et pilote.
Si tu le prends pas, je l'achète.

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Re: Colt 1911 RAF - Bonne affaire ??

Message  lu1900 le Mer 02 Oct 2013, 08:22

Un de mes potes de stand tire avec un depuis des années : il a juste mis un tube de 45acp en lieu et place ,reste inchangé , faut dire que son auto porte "cal 45" , cela simplifie .

------------------------

Cordialement...Patrice.... lu1900@gmail.com
Building A Luger Collection...One Luger At A Time ...Recherche tout sur le luger et sur les Reichs.Gendarmerie d'Alsace -Lorraine !
http://s174.photobucket.com/albums/w83/lu1900/Restaurations%20diverses/
http://www.fichier-pdf.fr/2016/03/18/p-kasten-and-snail-drum/

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Re: Colt 1911 RAF - Bonne affaire ??

Message  Invité le Mer 02 Oct 2013, 11:05

Bonjour Sjerem,
Pour trouver de la manufacturée en 455 Webley en France c'est pas évident, peut être voir chez Fiocchi ?
http://www.midwayusa.com/product/167595/fiocchi-ammunition-455-webley-mark-2-262-grain-lead-round-nose-box-of-50
Concernant les 455 Webley manufacturées essaye aussi par le biais réseau Italie Fiocchi (plus rapide et moins chiant que les US).

Sur le même site US tu trouvera aussi les outils "LEE" qui vont bien pour le 455 Webley.
http://www.midwayusa.com/product/197309/lee-carbide-3-die-set-455-webley-mark-ii?cm_vc=OBv1167595

A+, Little Jack.

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Re: Colt 1911 RAF - Bonne affaire ??

Message  DENAMUR le Mer 02 Oct 2013, 11:31

sans vouloir mégoter la .455 Webley et la .455 auto-rim, c'est pas vraiment la meme chose Cool 

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Re: Colt 1911 RAF - Bonne affaire ??

Message  walker33 le Mer 02 Oct 2013, 11:53

Refaire de la 455 auto n'est pas vraiment un problème. Avec un ami, j'ai fait tousser un webley-scott navy mk1 en 455. Il faut seulement raccourcir des étuis de 45 long colt. Les étuis de marque Remington présentent une légère gorge en plus du bourrelet, ce qui est parfait. Aucune modification du culot n'est à prévoir. De mémoire, la douille de 455 auto doit faire un pouce de long, mais je n'en suis plus très sur.
Pour les ogives, j'ai utilisé des projectiles de 45 acp 230 grs RN de 451. Le profil n'est pas tout à fait le même que sur les cartouches d'origine et il y a des enrayages de temps à autre car le bord de la douille bute contre la rampe d'alimentation. Mais en polissant cette rampe, on élimine la plupart des incidents de tir. Pour la poudre, ben c'est comme du 45acp. La précision était excellente.

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Re: Colt 1911 RAF - Bonne affaire ??

Message  Invité le Mer 02 Oct 2013, 12:15

Bonjour Walker 33,
+1 avec toi,
N'étant pas un grand spécialiste du rechargement je ne pourrais donner la bonne recette de modif de l'étui du 45 a notre ami Sjerem, mais éffectivement entre le 45 et le 455Webley y a pas beaucoup d'écarts peut être a part du coté diamètre du bourrelet et L de la douille a réduire ?
Mais là je laisse ma place aux spécialistes du rechargement ou plutôt "du mouton a 5 pattes" .

Si cela peut faire avancer le schmilblick, j'ai trouver un lien sur le net avec un vague tableau des côtes avec différences entre le 45Colt et le 455 W (a voir ?).
http://www.arquebusiersancenis.fr/index.php?option=com_content&view=article&id=132:beaucoup-sur-la-455-webley-pour-royal-irish-constabulary&catid=10:bz&Itemid=21

Bonne journée, Little Jack.

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Re: Colt 1911 RAF - Bonne affaire ??

Message  walker33 le Mer 02 Oct 2013, 12:24

Dans mes essais du webley-scott navy, je n'avais pas besoin de retoucher le bourrelet des étuis de 45LC. Avec un 1911 RAF, je ne sais pas, mais ça m'étonnerait que ça soit nécessaire. L'idéal serait de trouver un projectile ayant le même profil très arrondi de la balle d'origine. Peut-être existe-t-il un moule correspondant mais je n'en ai jamais entendu parler.

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Re: Colt 1911 RAF - Bonne affaire ??

Message  Herlé le Mer 02 Oct 2013, 13:05

walker33 a écrit:Dans mes essais du webley-scott navy, je n'avais pas besoin de retoucher le bourrelet des étuis de 45LC. Avec un 1911 RAF, je ne sais pas, mais ça m'étonnerait que ça soit nécessaire. L'idéal serait de trouver un projectile ayant le même profil très arrondi de la balle d'origine. Peut-être existe-t-il un moule correspondant mais je n'en ai jamais entendu parler.
En effet, ce n'est pas nécessaire.
La 455 Eley est une munition a gorge qui n'a rien a voir avec une 455 LC ou une 455 Webley qui sont des munitions a bourrelet.
Pour utiliser cette arme, le mieux est de se procurer un canon de 1911A1 et de tirer du 45ACP.

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Re: Colt 1911 RAF - Bonne affaire ??

Message  walker33 le Mer 02 Oct 2013, 13:14

Le 455 eley (webley-scott auto) est une munition à demi-gorge, un peu comme le 7,65 browning, ce qui explique qu'on puisse utiliser des douilles de 45LC pour refaire les étuis. Je me répète, mais pour moi, on peut très bien tirer avec un 1911 RAF en 455 avec son canon d'origine et avoir de très bons résultats, c'est juste un peu plus de boulot. 

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Re: Colt 1911 RAF - Bonne affaire ??

Message  Invité le Mer 02 Oct 2013, 16:01

Bonjour,
D'après certains rechargeurs confirmés, il suffirait de recouper des étuis de 44/40 pour le 455W ?
A+, Little Jack.

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Re: Colt 1911 RAF - Bonne affaire ??

Message  walker33 le Mer 02 Oct 2013, 16:04

Le 44-40, ça peut marcher mais il faut retoucher le bourrelet. Là, je parle du 455 webley pour revolver, pas pour les automatiques.

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Re: Colt 1911 RAF - Bonne affaire ??

Message  Herlé le Mer 02 Oct 2013, 16:22

Little Jack a écrit:Bonjour,
D'après certains rechargeurs confirmés, il suffirait de recouper des étuis de 44/40 pour le 455W ?
A+, Little Jack.
Et ensuite tailler une gorge par tournage.
Changer de canon est plus simple.

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Re: Colt 1911 RAF - Bonne affaire ??

Message  walker33 le Mer 02 Oct 2013, 16:24

Avec les étuis Remington 45LC, il y a déjà une gorge en plus du bourrelet. Avec ces étuis, la seule manip est de raccourcir la douille à la bonne dimension. Aucune intervention sur le bourrelet ou la gorge n'est nécessaire.

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Re: Colt 1911 RAF - Bonne affaire ??

Message  walker33 le Mer 02 Oct 2013, 16:36

Je pense que le coût du changement du canon et du chargeur est trop important, surtout quand on pense que cela va dénaturer une arme historique.
Pour recharger le 455 webley, il faut juste raccourcir au tour des étuis LC de marque Remington. Pour le rechargement, il faut un jeu d'outil de 45 acp et un shell holder de 45LC. Pour le reste, la procédure est la même que pour le 45 acp. Si tu n'as pas de tour, le case trimmer peut suffire mais c'est plus long.
Je ne sais pas à quel prix on te propose ce 1911, mais le changement de canon et du chargeur va l'augmenter nettement sans que cela t'apporte une amélioration notable. Et puis, personnellement, je préfère une arme dans son calibre d'origine même si c'est un peu plus compliqué à faire tirer. L'anglais, c'est toujours un peu biscornu, mais c'est sympa:English: 

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Re: Colt 1911 RAF - Bonne affaire ??

Message  Herlé le Mer 02 Oct 2013, 16:53

walker33 a écrit:Je pense que le coût du changement du canon et du chargeur est trop important, surtout quand on pense que cela va dénaturer une arme historique.
Pour recharger le 455 webley, il faut juste raccourcir au tour des étuis LC de marque Remington. Pour le rechargement, il faut un jeu d'outil de 45 acp et un shell holder de 45LC. Pour le reste, la procédure est la même que pour le 45 acp. Si tu n'as pas de tour, le case trimmer peut suffire mais c'est plus long.
Je ne sais pas à quel prix on te propose ce 1911, mais le changement de canon et du chargeur va l'augmenter nettement sans que cela t'apporte une amélioration notable. Et puis, personnellement, je préfère une arme dans son calibre d'origine même si c'est un peu plus compliqué à faire tirer. L'anglais, c'est toujours un peu biscornu, mais c'est sympa:English: 
1 : ça ne dénature rien, au contraire, ça préserve le canon d'origine et l'échange de canon prends moins d'une minute.
2 : Arrêtez d'écrire n'importe quoi, la 455 Eley n'a pas de bourrelet et ne rentre pas dans un shell holder de 45 LC et ne se recharge pas avec un JO de 45 ACP, ces munitions n'ont rien a voir entre elles. On ne parle pas de 455 Webley (pour révolver), mais de 455 Eley pour un pistolet semi-automatique et ces deux munitions n'ont rien à voir entre elles.

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Re: Colt 1911 RAF - Bonne affaire ??

Message  walker33 le Mer 02 Oct 2013, 17:12

Un : Je n'écris pas n'importe quoi. Moi j'ai rechargé du 455 eley pour pistolet automatique. En l'espèce, un webley & scott navy mk1 de 1912 en 455 auto. Manifestement, vous n'en avez rien fait.
Deux : Je confirme que pour faire des 455 auto, j'ai utilisé des étuis Remington 45long colt raccourcis sans autre modification et sans problème. Pour ça, je me suis servi d'un jeu d'outil 45 acp lee et d'un shell holder de 45 long colt et ça a très bien marché.
Trois : Je ne confond pas avec le 455 webley pour revolver pour lequel j'utilise des douilles fiocchi.
Quatre : quand on ne connaît rien au rechargement des calibres anciens et guère plus aux armes, on n'accuse pas les autres de raconter n'importe quoi.

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Re: Colt 1911 RAF - Bonne affaire ??

Message  walker33 le Mer 02 Oct 2013, 17:16

Dernière précision : Si vous aviez eu en main une cartouche de 455 eley automatique, vous sauriez qu'il s'agit d'une cartouche semi-rimmed, à gorge ET à bourrelet. La principale différence entre le canon du 1911 en 455 eley et celui en 45 acp, c'est que sur le 1911 en 455, la feuillure se fait sur le bourrelet alors que sur le 45 acp, elle se fait sur la longueur de l'étui.

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Re: Colt 1911 RAF - Bonne affaire ??

Message  CLOSDELIF le Mer 02 Oct 2013, 17:21

Bon....Je laisse courir parce que vous êtes grands (Suspect ) ....Mais je trouve que le ton monte et que ce post devient désagréable, alors que je suis pendu à vos lignes pour en apprendre d'avantage sur ces Colts atypiques.....Wink 
Un volontaire mettrait une photo légendée de chaque douille concernée....ça règlerait bien des problèmes Idea 

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