Gros problème Gewehr98

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Message  Greg111 Mar 09 Juil 2024, 23:01

Bonjour, j’ai fait l’acquisition d’un G98 de 1916 avec une baïonnette « comme neuve » estampillée Oberndorf comme le fusil qui est mono-matricule sauf la baguette de nettoyage.
Les rayures semblent jolies visuellement.

Etant jeune licencié et pas encore totalement équipé en rechargement, j’ai acheté des cartouches S&B pour aller essayer la bête et là la grosse cata…:

0 sur 5 sur la C50 à 100m
Bon ok je le connais pas mais tout de même; donc rapprochement à 50m…
Et là l’horreur bref: sur 25 cartouches seulement 4 ont touché la cible (un trou bien oblong, 2 trous un peu de biais et 1 trou bien rond).
Des gars du club étaient là dont 1 qui a essayé et d’autres qui ont regardé le canon à la torche et personne ne comprend…

Passage chez un armurier qui après des vérifs à l’endoscope me dit que le soucis provient juste après la chambre, à la prise des rayures.
Je sais pas quoi penser car avec ma logique même si l’ogive flotte avant la prise de rayures et part « de travers » elle doit être « stabilisée »durant tout son passage dans le canon et même si le groupement serai nul ça devrait toucher la cible à 50m non ? 

Des impacts auraient été vu dans le sable à 10m devant ma position, d’autres sur la butte à 2m à côté de la cible…bref un cauchemard.

La fermeture de culasse avec une cartouche engagée se fait d’une fluidité absolue ce qui me plaisait mais n’est peut-être pas de bon augure non ?

Pour conclure je rêve de me servir de ce G98 et je pense à le recanonner. 
Ou selon vous des munitions rechargées et adaptées en dimensions pourraient régler le problème ?
Au besoin j’essaierai de mettre des photos du  canon pour des avis extérieurs et du fusil et baïonnette pour les intéressés 🙂

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Message  CortoM Mar 09 Juil 2024, 23:22

Bonsoir, les experts arrivent, pas d'inquiétudes.
Pour les trous dans le sable (trop bas) et sans être un spécialiste, 100m et pire 50m avec un G98 ne me semble pas du tout les distances adéquates pour cette arme là... tu utilises la visée classique de ton Mauser ?
Tu fais une contre-visée ?
Sur ce type de Mauser les distances de visée c'est 400m (ou 200 sur les plus anciens).

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Message  lu1900 Mar 09 Juil 2024, 23:28

A voir un lamage de la bouche  Gros problème Gewehr98 404219

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Message  vince24 Mer 10 Juil 2024, 00:19

Teste à 25m avec des PPU.
Mais…
Les Mauser allemands WW1 et WW2 qui arrosent les 4 coins d’une C50 à 50m, c’est malheureusement un grand classique, notamment en France avec ces armes souvent mal stockées jusqu’au changement de la loi en 2013.
A tout ceux qui demandent des conseils d’achats pour un Mauser allemand destiné au tir, on dit toujours: « surtout ne pas sa fier à l’état apparent du canon, exigez des preuves de précision ».
Alors oui il y a des solutions pour améliorer les choses, reprendre la bouche, tester des rechargées avec un profil différent (charges réduites, projectiles flat base, etc.) mais rien n’est garanti.
Tu peux aussi envisager le recannonage mais le jeux n’en vaut généralement pas la chandelle (financièrement).
Retourner l’arme si possible…
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Message  Verchère Mer 10 Juil 2024, 03:50

S'il y a un gros dégât en sortie de chambre, il se pourrait que la chemise soit entaillée et se déchire parfois au sortir de la bouche, donnant des trajectoires totalement erratiques.
Sinon, un canon usé ou très dégradé à la bouche "arrose large" mais la dispersion est relativement régulière et prévisible (à munitions égales) et il ne "perd" pas de projectiles en vol.
Un fusil monté tout branlant, ou avec des vis mal serrées, peut par contre donner des coups aberrants.

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Message  ANDY34 Mer 10 Juil 2024, 06:39

Hello
Si ton canon s'est corrode juste après la chambre;
Au départ du coup la balle prend de la vitesse dans une zone de canon lisse et craquelé, quand elle arrive dans la partie ou les rainures sont en bon état,  elle va déjà trop vite et ne force pas dans les rayures en tournant sur elle même mais les saute en perdant de la matière...Elle sort donc du canon et poursuit sa course et faisant des pirouettes... Embarassed Shocked
Ps
Certains canons légèrement attaqués juste après la chambre,  envoient les balles plomb en travers mais arrivent à tirer passablement avec des balles chemisées...
Dans ton cas, à part des munitions rechargées avec balles dures (chemisées
)  Tirées avec une vitesse la plus basse possible...Mais peut être !!!

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Message  Pâtre Mer 10 Juil 2024, 07:29

salut

CortoM a écrit:Bonsoir, les experts arrivent, pas d'inquiétudes.
Pour les trous dans le sable (trop bas) et sans être un spécialiste, 100m et pire 50m avec un G98 ne me semble pas du tout les distances adéquates pour cette arme là... tu utilises la visée classique de ton Mauser ?
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Message  Stephane5 Mer 10 Juil 2024, 10:45

Tire, nettoie, tire, nettoie... sans dépasser le délai de rétractation. Si ce n'est pas mieux d'ici-là, renvoie.
Est-ce un fusil de tireur ou de grenier/collectionneur ?

PS: s'il est monomatricule, ne surtout, surtout pas le faire recanonner ! Aucun intérêt sur un G98 qui ne sera jamais un monstre de précision et a, tel quel, un intérêt en collection supérieur à celui qu'il aurait, comme shooter, après recanonnage.

------------------------

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Message  vince24 Mer 10 Juil 2024, 11:03

Pâtre a écrit:salut

CortoM a écrit:Bonsoir, les experts arrivent, pas d'inquiétudes.
Pour les trous dans le sable (trop bas) et sans être un spécialiste, 100m et pire 50m avec un G98 ne me semble pas du tout les distances adéquates pour cette arme là... tu utilises la visée classique de ton Mauser ?
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oui enfin je vois pas en quoi le fait que la hausse mini soit à 400m explique les impacts dans la terre avant la cible, a droite et a gauche de la cible, et surtout les impacts en travers dans la cible...  Suspect
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Message  lu1900 Mer 10 Juil 2024, 11:24

Comme dit , voir l'état des rayures à la bouche : souvent endommagée par des coups de baguette sur les derniers cm

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Message  arsenal Mer 10 Juil 2024, 13:54

Ce serait sympa de nous montrer un étui tiré ,ses cotes ,et la bouche de ton G98 et si tu peux faire un cliché de la chambre ou des rayures.... mais si sa te gonfle d' avoir acheté un arrosoir ,rends-le !! Gros problème Gewehr98 819249
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Message  CortoM Mer 10 Juil 2024, 14:00

vince24 a écrit:
Pâtre a écrit:salut

CortoM a écrit:Bonsoir, les experts arrivent, pas d'inquiétudes.
Pour les trous dans le sable (trop bas) et sans être un spécialiste, 100m et pire 50m avec un G98 ne me semble pas du tout les distances adéquates pour cette arme là... tu utilises la visée classique de ton Mauser ?
Tu fais une contre-visée ?
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oui enfin je vois pas en quoi le fait que la hausse mini soit à 400m explique les impacts dans la terre avant la cible, a droite et a gauche de la cible, et surtout les impacts en travers dans la cible...  Suspect
Il me semblait que prendre la visée "guidon / cran de mire" du Mauser avec sa première distance à 400m pouvait au moins expliquer les impacts dans le sable sous la cible si le point visé est la cible... pour le reste ?
***J'écris des bêtises... voir en dessous.


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Message  arsenal Mer 10 Juil 2024, 14:10

Euh , pas très logique tout çà , si le point zéro est a 400 mètres  je ne vois pas pourquoi les balles vont trop bas et se fichent dans le gazon , seraient plutôt dans le haut du carton non?? Faudrait mettre l' arme sur un banc de tir ,enlever la culasse et regarder ,régler le banc pour que le noir soit au centre de la visée , puis tirer 5 cartouches , là, on aurait une idée précise . study
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Message  CortoM Mer 10 Juil 2024, 14:21

J'ai honte de ma bêtise... vous avez raison.
Je comprends maintenant pourquoi je ne tire pas avec mes vieilles armes 🫣
Et puis heureusement que personne ne va lire mes âneries...
J'avais raison, les spécialistes arrivent  Wink

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Message  Greg111 Jeu 11 Juil 2024, 00:14

Bonsoir, merci pour toutes ces réponses, j’en ai appris pas mal rien qu’en vous lisant 😃 je vais tâcher de ne pas oublier de réponses aux questions.
Il s’agit d’un fusil de grenier.
Pour la visée je contre-visais sur les conseils d’un tireur (magnum44) qui l’utilise justement sur certaines vidéos. à cause de la hausse « toboggan » qui commence à 400m et rien de régulier: un coup par terre, un coup dans le ciel, un coup 2m à côté …
Pour le retourner je vais voir, je connais très bien la personne qui m’a vanté l’état et la précision de ce fusil. Je pense surtout qu’il ne l’a jamais essayé…!
Il m’avait semblé comprendre que recanonner un mono-matricule était pas la meilleure chose à faire pour sa valeur collection.
Ceci-dit j’aimerai beaucoup continuer à tirer au 8x57 et acheter un K98 apte au tir serai une solution plus sympa selon vous ?
Je pensais qu’avec ses 14cm de plus le G98 serai plus précis mais je suis trop novice même si la passion monte crescendo 🙂
En tout cas ce G98 en a intrigué plus d’un au stand, habitués à voir des armes plus récentes; et impressionnés par le recul quelques-un m’ont demandé quel était le calibre avec des grands yeux 😳😂
Je vais mettre 2-3 photos de mon tel et j’en ferai des étuis avec prises de mesures ce week (je suis en déplacement pro).



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Message  Greg111 Jeu 11 Juil 2024, 00:27

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Message  Greg111 Jeu 11 Juil 2024, 00:33

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Message  Greg111 Jeu 11 Juil 2024, 00:36

Je reprendrai des photos de la chambre si j’y arrive et des étuis plus leur dimensions .
Et sinon oui au stand on avait calé le fusil dans un support, on a enlevé la culasse et aligné parfaitement le noir de la C50 dans le canon et la hausse était centrée nickel 😐

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Message  Caudron Jeu 11 Juil 2024, 07:21

Verchère a écrit:S'il y a un gros dégât en sortie de chambre, il se pourrait que la chemise soit entaillée et se déchire parfois au sortir de la bouche, donnant des trajectoires totalement erratiques.

Un canon rendu "râpeux" par une profonde corrosion arrive aussi très bien à déchirer les enveloppes des balles chemisées , et en voyant ça:

Gros problème Gewehr98 Img_5111

Je crois qu'on a la réponse. Gros problème Gewehr98 4151426446


Il faudrait peut-être essayer des balles monométalliques.salut
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Message  ANDY34 Jeu 11 Juil 2024, 07:26

Effectivement...
Quand j'ai répondu les photos tu tube n'étaient pas sur le topic...Mais on pouvait lire " les rayures semblent jolies visuellement".
Si en plus les deux effets se cumulent... Embarassed

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Message  bbl56 Jeu 11 Juil 2024, 09:38

On peut aussi essayer des balles chemisées, mais plus légères comme la balle d'origine à 150gn (ma favorite).

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Message  vince24 Jeu 11 Juil 2024, 10:36

Heureusement que les rayures sont jolies, sinon, qu'est ce que ce serait!  Gros problème Gewehr98 404219

Il y a peut etre des solutions pour faire tirer droit ce fusil à la longue, mais si notre ami en a l'opportunité, le plus simple serait de le renvoyer et de se trouver un autre Mauser. 

Le choix en 'Mauser' est quand meme extraordinairement vaste.
Des allemands, des israeliens, des norvégiens, des Yougo, des portugais, des espagnols, des tchèques, des polonais, des suédois, des sud-américains etc. Meme des nord-américains d'aileurs Wink 

IL suffit juste de demander conseil avant d'acheter clown
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Message  ANDY34 Jeu 11 Juil 2024, 10:43

Gros problème Gewehr98 671531
Et des Belges...
Ils en ont fait quelques uns nos amis Belges pour eux et aussi pour d'autres...

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Message  Caudron Jeu 11 Juil 2024, 10:53

vince24 a écrit:Heureusement que les rayures sont jolies, sinon, qu'est ce que ce serait!  Gros problème Gewehr98 404219


"Jolies", c'est un critère esthétique, donc totalement subjectif, ce qui permet de l’appliquer à tout, et comme dans le cas présent, à n'importe quoi. clown Gros problème Gewehr98 72113
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Message  STMIHIEL1918 Jeu 11 Juil 2024, 11:45

Gros problème Gewehr98 671531 Avec Caudron, la photo de l’intérieur du canon est sans appel, il est mort.
Et je sais ce que je dis, ce n’est pas comme si j’en avais pas vu des Gewehr 98 !
Voir ici en haut de la page, un G98 normalement ça tire droit et c’est précis.
https://www.tircollection.com/t35151p100-vos-plus-belles-c200-a-200-metres-en-visee-ouverte#751706

Il ne faudrait pas recanonner ce Gewehr, comme dit Vince c’est économiquement pas rentable, et en plus comme il est monomat il perdrait beaucoup en collection. Il intéressera certainement un collectionneur qui a la « carte » et qui ne tire pas.
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