Devinette qui a écrit cette lettre c'est un personnage très célèbre

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Message  DEUXCROIX Sam 14 Oct 2023, 23:53

Bonjour, 


 Lettre originale d'un personnage très célèbre, la ville devrait donner la clé ! Si c'est nécessaire la traduction suivra.


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Message  DEUXCROIX Dim 15 Oct 2023, 00:04

Re bonjour, 

Pour le titre! Comme disait un autre célèbre personnage "la vieillesse est un naufrage": lire  a écrit et personnage avec un e finalement la vieillesse est une entreprise de démolition!

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Message  Jeppesen Dim 15 Oct 2023, 00:19

Ben il a signé sa lettre ! Von Scholtitz  ?

Mars 1948, à Baden-Baden


Le général responsable du "Gross Paris" lors de la Libération de Paris;

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Message  Fra78 Dim 15 Oct 2023, 08:11

Dans le texte, il dit avoir protégé Paris de la destruction et avoir toujours essayé d'avoir un comportement humain...

Ce n'est pas une lettre, mais la page de garde dédicacée d'un livre.
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Message  DEUXCROIX Dim 15 Oct 2023, 12:43

Bonjour, 

Comme l'on bien identifié Jeppesen et Fra 78, il s'agit bien du gouverneur de Paris. La lettre est originale comme la signature  de Von Scholtitz. Cette lettre est collé (on remarque les plis) sur la première page d'un livre sur le libération de Paris. La personne qui l'a acheté devait le connaître et lui a envoyé Scholtitz l'a retourné avec son avis.

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Message  Tico Dim 15 Oct 2023, 14:13

Quelle rapidité  Jepp et Fra 
Félicitations
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Message  Jeppesen Dim 15 Oct 2023, 15:23

"Sauveur de Paris"....sauf que la "vérité historique" l'a tout de même "rattrapé" (près sa mort) suite à déclassification" de certains documents dans les années 2000...

En fait, il n'avait pas les "moyens" (techniques, explosifs, hommes), ni le temps vu les conditions de révolte des résistants parisiens, d'obéir aux ordres de son Führer (comme il en avait l'habitude, et cela n'aurait pas été sa première destruction d'une ville d'ailleurs)..et surtout il était assez intelligent pour avoir compris que "c'était fini", et que détruire Paris lui coûterait probablement la peau...et il semblait beaucoup y tenir, d'après Leclerc (dans ses écrits).

Mais ceci est une autre Historie... Wink 

Quoi qu'il en soit, document historique intéressant, c'est sûr;

Merci salut

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Message  Pocomas Dim 15 Oct 2023, 16:33

Ach ! Gross Malin, pédide filou ....    Devinette  qui a écrit cette lettre  c'est un personnage très  célèbre 4151426446
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Message  Fra78 Dim 15 Oct 2023, 16:47

DEUXCROIX a écrit:Bonjour, 

Cette lettre est collé (on remarque les plis) sur la première page d'un livre sur le libération de Paris. La personne qui l'a acheté devait le connaître et lui a envoyé Scholtitz l'a retourné avec son avis.
La dernière phrase dit qu'il a vécu de nombreux événements autrement que rapporté dans ce livre....
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Message  bbl56 Dim 15 Oct 2023, 17:50

Incidemment, il n'y a pas de S dans son nom. c'est von Choltitz.

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Message  konopka Dim 15 Oct 2023, 19:00

  Devinette  qui a écrit cette lettre  c'est un personnage très  célèbre 671531  C'est même pour cela qu'on le prononce "koltitss" Wink

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Message  DEUXCROIX Dim 15 Oct 2023, 19:09

Bonjour, 

Bien vu konopka, la fâcheuse habitude du s devant ch!

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Message  Fra78 Dim 15 Oct 2023, 22:58

CH en allemand se prononce cheu, pas k...

Ich liebe dich et pas Ich liebe dik...

(sauf : ch se prononce guttural après les lettres -a, -o, -u et la diphtongue -au : ach! et lorsqu’il est suivi de la lettre -s, le tout se prononcera alors comme un -x français : Fuchs (= renard))
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Message  konopka Dim 15 Oct 2023, 23:07

Ja klar, aber... dans ce genre de cas, la prononciation est plus proche du "k" que du "ch"... Ainsi, on prononcera plutôt "Chemnitz" "Kemnitz" que "schemnitz". Et c'est un Allemand qui te parle... Mais bon... salut


Dernière édition par konopka le Lun 16 Oct 2023, 09:49, édité 1 fois

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Message  obaneck Lun 16 Oct 2023, 00:04

La prononciation des noms propres est souvent particulière et semble (je dis bien : semble) obéir à un usage plutôt qu’à une règle de prononciation de la langue parlée.
Tout le monde connaît les armes et munitions Weatherby. On prononce ouaizerbi. Et pas ouaizer baille. Ça m’a été confirmé par un New-Yorkais.

À l’armurerie, j’ai entendu toutes les prononciations possibles : Ouichin’stère, Schmitt et Ouin’ssonn, Ouatèr’bi, Mann’linn’ker, Lugeaire (et son copain Rugeaire), Ouélan (pour Whelen), Torpédo (pour : cartouches 7 X 64 RWS à projectiles TIG -Torpédo Idéal Geschoss). Cette dernière m’a toujours sidéré !
Et là, c’est dit par des nationaux. Quand la Méditerranée est traversée, ça devient vraiment complexe. À la question sibylline : t’y en a le gabichon ? J’ai compris après quelques explications qu’il s’agissait …d’amorces ! Un capuchon, voyons !

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Message  Verchère Lun 16 Oct 2023, 03:48

Un autre son de cloche serait que l'ordre ferme et impératif  du Führer, de détruire Paris, aurait été intercepté par un officier des transmissions, moins jusqu'auboutiste que certains...

Pour la prononciation, entre Strasbourg et Vienne dans un sens, Berlin et Berne dans l'autre, on entend de tout ; et à mi-chemin, Munich c'est pas mieux (et encore, j'ai pas été voir Hanovre ou Hambourg).

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Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm

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http://placour.pagesperso-orange.fr/

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Message  Fra78 Lun 16 Oct 2023, 08:10

konopka a écrit:Ja klar, aber... dans ce genre de cas, la prononciation est plus proche du "k" que du "ch"... Ainsi, on prononcera plutôt "Chemitz" "Kemitz" que "schemitz". Et c'est un Allemand qui te parle... Mais bon... salut
En fait... c'est compliqué !

En gros, pour le ch initial, on prononcerait k en haut-allemand et bavarois et cheu en bas allemand.

Il semble que les Allemands ont décidé de conserver la prononciation régionale...

Von Choltitz est né en Haute-Silésie à Wiese Gräflich (Laka Prunicka en Pologne depuis 1945)... Alors sans doute k...

A noter qu'il existe une ville de Kemnitz, sur la Baltique, donc bas-allemand...
salut
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Message  konopka Lun 16 Oct 2023, 10:05

konopka a écrit:Ja klar, aber... dans ce genre de cas, la prononciation est plus proche du "k" que du "ch"... Ainsi, on prononcera plutôt "Chemitz" "Kemitz" que "schemitz". Et c'est un Allemand qui te parle... Mais bon...   Devinette  qui a écrit cette lettre  c'est un personnage très  célèbre 3207067574

Clavier fourché Embarassed Je voulais écrire "Chemnitz" (en Saxe)... Rectifié Wink 
Sinon oui, la prononciation et les régions   Devinette  qui a écrit cette lettre  c'est un personnage très  célèbre 383119171 
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