Rolling Block 8mm Lebel avec son lot de curiosités

Bonjour messieurs !

Je vous présente le Rolling Block en 8mm Lebel PCFD 879/5351 (???)



Je me suis rué dessus pour deux raisons : il est de très loin dans un bien meilleur état que tout les Rolling Block que j'ai pu voir depuis depuis le début de l'année (et maintenant que je l'ai dans les mains, l'intérieur du canon est juste nickel), et il n'est pas modifié N.

Il n'est pas exempt d'imperfections, le plus visible de loin étant son numéro de série. Je m'attendait à une arme dépareillée, mais on verra plus loin que c'est un peu plus complexe. L'autre imperfection majeure, c'est sa hausse qui a été remplacée. Ses grenadières (pas sur que ce soir le mot correct dans le cas présents) ne sont pas les bonnes, et j'ai un doute sur la baguette d'extraction.

La suite en photos :



En théorie, les Rolling Block sont numérotés d'un J suivi d'un numéro allant de 1 à 99 999. On sait cependant qu'il y en a un tout petit peu plus de 100 000 qui ont été livré à la France. Ici on trouve deux numéros sur la crosse : PCFD 879 et 5351...




Numéros qu'on retrouve sur le canon et le boitier. Ce n'est pas la première fois que je crois voir un numéro de série curieux sur un Rolling Block. Il y a quelque mois, j'en ai vu un avec le numéro Y 1 (confirmé par le vendeur, numéro sous le garde main, pas en dessous du canon). Notez la hausse incorrecte. J'ai pas su identifié clairement de quel modèle elle provient. Je pense à un Rolling Block n°1 (le Rolling Block utilisé par la France en 14 étant un modèle n°5). C'est une pièce que je compte remettre en ordre à l'avenir. C'est juste visé sur le canon. Pour les grenadières, je verrai. Il y a moyen de bricoler un peu avec un maillon de chaine par exemple.



Le marquage CAL 8 MM est très ténu. Il y a un 0 un peu plus à droite. Il n'y a pas de marquage N, ni sur le canon, ni sur le tonnerre, et j'ai essayé d'insérer une cartouche N. Ca ne passe pas.



Sous le canon, nous avons Y15 et divers petits poinçons. Je ne m'inquiète pas du trou non débouchant. C'est à priori tout à fait normal sur les Rolling Block en 8mm Lebel.



Enfin, un petit gros plan sur la baguette. Je m'en remet aux spécialistes pour savoir si c'est la bonne ou pas. Comme dit plus haut, la grenadière n'est pas la bonne. Pas moyen non plus de savoir de quel modèle elle provient, d'autant plus que l'anneau semble avoir été bricolé et ne pas être d'origine. Il manque aussi la petite vis du guidon. Celui si semble avoir été immobilisé à grand coup de marteau, en déformant sa queue d'aronde.


Je suis agréablement surpris par mon achat. Je m'attendais vraiment à un fusil rebricolé artisanalement à partir de pièces en vrac, mais à défaut, s'il s'avèrerait qu'il n'est pas règlementaire, ses numéros de série sont au moins cohérent entre eux.

L'ergonomie du fusil m'a surpris sur plusieurs points. Le première, c'est sa poigné plutôt svelte, comparé au Lebel et surtout aux Berthier. Ensuite, son mécanisme est plutôt inhabituel quand on a l'habitude et la mémoire musculaire de manipuler des culasses à leviers. Et enfin, la queue de détente est juste incroyable ! C'est à se demander si elle n'est pas plus légère que celle d'un fusil à plomb de compétition !

Pour terminer, j'ai une question : c'est normal que le percuteur soit en course libre ?

5351 est le N° d'origine Remington. Son emplacement sur les tenons de boite de culasse et dans la mortaise de crosse est classique.
J'en avais un qui portait le N° 2318 :




L'autre, le PCFD 879, est un N° français. Quand à savoir ce qu'il signifie, aucune idée.

Merci pour ces renseignements. Ils utilisaient une nomenclature particulière pour leur numéro de série, chez Remington ?

Je ne sais pas, c'est très nébuleux les N° de série chez Remington à cette époque là.

Pour la hausse, tu l'as bien identifié, elle ressemble fortement à une hausse de RB N°1.
La bonne, c'est celle là

Suite à une petite recherche, il semblerait que PCFD veuille dire :

•  soit "Poste de commandement fixe départemental" chez nos amis les sapeurs pompiers
  
•  soit c'est le code pour le Parc régional de réparation et d’entretien du matériel Four Clermont Ferrand pour les munitions fabriquée en France.
  

En faisant une recherche Rolling Block PCFD sur internet, il semblerait qu'un PCFD 1243 ai été vendu sur Naturabuy ya quelque mois, donc c'est pas un cas isolé.

Sachant le rôle destiné au Rolling Block, je ne serais pas surpris que ce soit une arme ayant appartenu à un régiment de pompier.

Sympa! merci pour la présentation

Effectivement, je me souviens avoir lu dans un vieux n° de Cible, ou plus certainement de la Gazette, traitant  des RB et de leur présence en France (1870, 1914, etc) que ceux-ci avaient, pour beaucoup finis, chez les sapeurs pompiers, ici ou là. En particulier, les 8mm.
Cela m'avait interrogé à l'époque, et ça continu d'ailleurs. Quelle utilité pour les sapeurs pompiers, à part, éventuellement les deux unités militaires, Paris, Marseille.

Gé Tibla a écrit:Effectivement, je me souviens avoir lu dans un vieux n° de Cible, ou plus certainement de la Gazette, traitant  des RB et de leur présence en France (1870, 1914, etc) que ceux-ci avaient, pour beaucoup finis, chez les sapeurs pompiers, ici ou là. En particulier, les 8mm.
Cela m'avait interrogé à l'époque, et ça continu d'ailleurs. Quelle utilité pour les sapeurs pompiers, à part, éventuellement les deux unités militaires, Paris, Marseille.

Bonsoir. Les premiers pompiers étaient armés car les 1er corps de pompiers ont été créés sur la base de ce que l'on appelait la garde nationale, comprenant des volontaires dans les villages qui prenaient les armes pour défendre celui-ci. Il faudrait que je regarde exactement. Les corps de Paris et Marseille qui étaient militaires ont été désarmés en 1925

Bah, c'est des unités militaires, donc on les armes, se sont-ils dit  Ceci dit, si un numéro 1200 et des brouettes est documenté, ça fait un sacré paquet de fusils donnés à ces deux régiments. A moins qu'ils n'étaient distribués aussi aux autres unités civiles.

Edit : Commentaire intéressant de la part de lou25

J'ai réédité mon post. J'ai mélangé garde municipale avec la garde nationale,

Bonjour,
rien à voir avec les sapeurs pompiers, le sigle  PCFD c'est le parc d'artillerie de Clermont Ferrrand. Pas mal de Remington ont été livrés aux parcs d'artillerie, on y retrouve aussi la plupart des RRB  livrés en 7 mm.

Malcolm a écrit:... Ses grenadières (pas sur que ce soir le mot correct dans le cas présents) ne sont pas les bonnes,
... c'est normal que le percuteur soit en course libre ?

En nomenclature militaire française, le terme générique pour embouchoir, grenadière et capucine était "boucle".

Il ne me semble pas que le percuteur de ces RB ait un ressort de rappel. Peut-être inutile car le bloc contient un levier un levier d'effacement du percuteur.
D'ailleurs, sur les RB n° 1 (de la guerre de 70), le ressort du percuteur manque souvent et ça ne pose aucun problème.

Rakamlerouge a écrit:Bonjour,
rien à voir avec les sapeurs pompiers, le sigle  PCFD c'est le parc d'artillerie de Clermont Ferrrand. Pas mal de Remington ont été livrés aux parcs d'artillerie, on y retrouve aussi la plupart des RRB  livrés en 7 mm.

Ha ! Merci ! C'est vrai que l'autre sens de PCFD, c'est pas évident de comprendre que c'est relatif à l'artillerie.

Ca se recoupe avec d'autres informations que j'ai trouvé hier soir sur la carrière des RB de 14.

Ca fait plus de sens chronologiquement qu'il ai commencé dans l'artillerie, puis hypothétiquement qu'il ai fini chez les pompiers, avec cette coïncidence au niveau du sigle PCFD. (à moins que ce sigle même soit à l'origine de l'idée que le RB aient pu finir chez les pompiers)

Bonjour,
l'armement des sapeurs-pompiers était limité à quelques grandes villes dont certaines ont reçu des RRB  datant de la guerre de 1870 (circulaire 349 du 15 mai 1883) mais pas de RRB en 8mm.
Je vous conseille la lecture  du livre "Les Remington Rolling-Block dans l'armée française" sorti cette année aux éditions du Brévail...

Merci pour ces informations !

Il est dit quelque chose au sujet des numéros de série, sur les RB 8mm ? J'ai parcouru ce forum, et hormis la série J la plus commune, on a retrouvé des RB avec des numéro en H, Y, K, et maintenant PCFD.

Qui s'occupait de la numérotation, en France ?

Malcolm a écrit:Bonjour messieurs !

Je vous présente le Rolling Block en 8mm Lebel PCFD 879/5351 (???)



Je me suis rué dessus pour deux raisons : il est de très loin dans un bien meilleur état que tout les Rolling Block que j'ai pu voir depuis depuis le début de l'année (et maintenant que je l'ai dans les mains, l'intérieur du canon est juste nickel), et il n'est pas modifié N.

Il n'est pas exempt d'imperfections, le plus visible de loin étant son numéro de série. Je m'attendait à une arme dépareillée, mais on verra plus loin que c'est un peu plus complexe. L'autre imperfection majeure, c'est sa hausse qui a été remplacée. Ses grenadières (pas sur que ce soir le mot correct dans le cas présents) ne sont pas les bonnes, et j'ai un doute sur la baguette d'extraction.

La suite en photos :



En théorie, les Rolling Block sont numérotés d'un J suivi d'un numéro allant de 1 à 99 999. On sait cependant qu'il y en a un tout petit peu plus de 100 000 qui ont été livré à la France. Ici on trouve deux numéros sur la crosse : PCFD 879 et 5351...




Numéros qu'on retrouve sur le canon et le boitier. Ce n'est pas la première fois que je crois voir un numéro de série curieux sur un Rolling Block. Il y a quelque mois, j'en ai vu un avec le numéro Y 1 (confirmé par le vendeur, numéro sous le garde main, pas en dessous du canon). Notez la hausse incorrecte. J'ai pas su identifié clairement de quel modèle elle provient. Je pense à un Rolling Block n°1 (le Rolling Block utilisé par la France en 14 étant un modèle n°5). C'est une pièce que je compte remettre en ordre à l'avenir. C'est juste visé sur le canon. Pour les grenadières, je verrai. Il y a moyen de bricoler un peu avec un maillon de chaine par exemple.



Le marquage CAL 8 MM est très ténu. Il y a un 0 un peu plus à droite. Il n'y a pas de marquage N, ni sur le canon, ni sur le tonnerre, et j'ai essayé d'insérer une cartouche N. Ca ne passe pas.



Sous le canon, nous avons Y15 et divers petits poinçons. Je ne m'inquiète pas du trou non débouchant. C'est à priori tout à fait normal sur les Rolling Block en 8mm Lebel.



Enfin, un petit gros plan sur la baguette. Je m'en remet aux spécialistes pour savoir si c'est la bonne ou pas. Comme dit plus haut, la grenadière n'est pas la bonne. Pas moyen non plus de savoir de quel modèle elle provient, d'autant plus que l'anneau semble avoir été bricolé et ne pas être d'origine. Il manque aussi la petite vis du guidon. Celui si semble avoir été immobilisé à grand coup de marteau, en déformant sa queue d'aronde.


Je suis agréablement surpris par mon achat. Je m'attendais vraiment à un fusil rebricolé artisanalement à partir de pièces en vrac, mais à défaut, s'il s'avèrerait qu'il n'est pas règlementaire, ses numéros de série sont au moins cohérent entre eux.

L'ergonomie du fusil m'a surpris sur plusieurs points. Le première, c'est sa poigné plutôt svelte, comparé au Lebel et surtout aux Berthier. Ensuite, son mécanisme est plutôt inhabituel quand on a l'habitude et la mémoire musculaire de manipuler des culasses à leviers. Et enfin, la queue de détente est juste incroyable ! C'est à se demander si elle n'est pas plus légère que celle d'un fusil à plomb de compétition !

Pour terminer, j'ai une question : c'est normal que le percuteur soit en course libre ?

Hello Malcolm,
Tu trouveras sous ce lien les photos de mon RB avec la baguette d'origine, l'anneau de bretelle et les marquages règlementaires !
https://www.tircollection.com/t48419-presentation-d-un-fusil-remington-block-1901-15-en-8mm-lebel
A+

bonjour 
un vendu ce jour sans hausse mais aucune info sur les numéros .....

J’ai 3 « R.B. », 1 fusil et 2 carabines, dont 2 ont « servis » dans l’armée nationale de 1870.

Mais aucun en calibre 8 mm « Lebel »…ça me plairait bien !

Peut-être qu’un jour, l’un d’eux croisera ma route 

Jeppesen a écrit:J’ai 3 « R.B. », 1 fusil et 2 carabines, dont 2 ont « servis » dans l’armée nationale de 1870.

Mais aucun en calibre 8 mm « Lebel »…ça me plairait bien !

Peut-être qu’un jour, l’un d’eux croisera ma route 

Bonsoir Jeppesen, j'espère que tu en trouvera un.

Je possède un de ces modèles et je le trouve très attachant.

Confirme ce que j'ai dit plus haut. Pour les parcs d'artillerie de place, les RRB portent le trigramme "PAP" en cursive, du moins vers 1915. 
Les fusils ont été parfois renumérotés par les unités utilisatrices (artillerie principalement) sans que la pratique soit officialisé, mais ça simplifiait le suivi des armes sur place car on trouvait assez couramment plusieurs types de fusils ou de carabines étrangères affectées aux gardiens des parcs et ça ne concernait que de petites quantités.

Super, merci pour ces précisions !

A noter que "Artillerie" ne signifie pas forcément "canons", car avant la création du Service du Matériel c'était l'Artillerie qui gérait tout l'armement de l'armée de terre, de la conception au stockage, en passant par la fabrication.

Par contre, le marquage d'un Parc d'Artillerie sur les armes...
Armement des sentinelles ? Matériels d'importation directement livrés au Parc pour y être réceptionnés et stockés ??

belle arme ,et pas facile à trouver en bonne état,surtout en 8 mm lebel

bravo et merci pour le partage 

excellentes informations , merci