Rolling Block M1914 en 8 mm Lebel

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Message  majkejevrosime le Jeu 26 Jan 2017, 15:19

Bonjour

J entame ici et maintenant un post sur ce fusil (remington rolling block M1914 en 8mm). Je commencerai par une question simple: Cette arme d un modele et d un systeme avant 1900 est pour moi en categorie D2. Sommes nous tous d accord ou bien je fais fausse route?

Merci et a tres vite

Laurent

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Message  voxan le Jeu 26 Jan 2017, 15:27

pour l'ufa "probablement" ... http://www.armes-ufa.com/spip.php?article1518  Embarassed


En principe toute arme a fait l’objet d’un brevet déposé de façon à protéger la propriété industrielle de l’inventeur. La plupart du temps, il y a eu de nombreux brevets additionnels qui ont permis de protéger les détails de l’évolution technique qui ont amélioré le fonctionnement mécanique ou sa fiabilité mais aussi la précision qui peut s’exprimer par des modifications d’instruments de visée.
Ainsi, on peut trouver des armes qui sont couvertes par de multiples brevets. A l’évidence, c’est le brevet originel qui compte. Prenons l’exemple du fusil Rolling Block. Le premier brevet connu date de 1863. Puis il y a une suite de brevets qui s’étale de 1864 à 1873, enfin 1901 pour le dernier en 8 mm lebel. A noter qu’il n’y a eu aucune évolution majeure et que le modèle 1901 est quasiment identique au modèle 1863 si ce n’est le calibre. Notons au passage qu’il serait impensable de classer le mle 1901 en catégorie C du fait de son appellation. C’est un modèle 1863 d’un calibre différent. Il est juste dans un calibre 8 mm lebel dont l’arme qui tire cette munition est classée par ailleurs en catégorie D2 du fait de son modèle 1886. Mais contrairement au Lebel, le Rolling Block mle 1901 est à un coup !
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Message  majkejevrosime le Jeu 26 Jan 2017, 16:08

une recherche rapide sur le forum fait apparaitre que l arme serait en categorie C ??

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Message  voxan le Jeu 26 Jan 2017, 16:54

pour le gras M14 qui est un cas similaire l'avis de la DGA est que c'est du D ....https://www.tircollection.com/t29986-classement-des-1874-m14-1886-93-m27-et-1886-93-r35 .... mais se couvrent avec la dernière ligne de leur courrier  Crying or Very sad


certains pro les vendent en C d'autres en D Rolling Block M1914 en 8 mm Lebel 404219 comme ...http://www.azurarmes.fr/armes-a-feu/778-fusil-remington-rolling-block-modele-1915.html
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Message  Nicomidway le Jeu 26 Jan 2017, 17:18

A mon sens la réponse peu être simple.

Le mécanisme de ce fusil est effectivement antérieur à 1900, la France avait même utilisée des versions antérieurs du Rolling Block dont est question ici durant la guerre de 1870 (en calibre 43 égyptien qui lui est en catégorie D). En revanche le modèle en question (Rolling Block 1901/14) à été adopté et modifié en urgence pour notre munition dés 1914. Il est donc indéniable que ce fusil soit en catégorie C.

(Gilles tes lumières vont nous manquer... Crying or Very sad )

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Message  labrocante37 le Jeu 26 Jan 2017, 17:23

............................ salut salut salut à tous et santé

   Je possède un Remington Rolling block modèle 1901 en 8mm Lebel et il est déclaré en bonne forme en C;A+

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Message  mèche-capsule le Jeu 26 Jan 2017, 17:34

Bonsoir,
Les miens (en 8mm,qui n'ont pas encore explosé...),sont bien déclarés en C ,"fusil de guerre".
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Message  HELIX le Jeu 26 Jan 2017, 20:00

labrocante37 a écrit:............................ salut salut salut à tous et santé

   Je possède un Remington Rolling block modèle 1901 en 8mm Lebel et il est déclaré en bonne forme en C;A+

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Message  Verchère le Ven 27 Jan 2017, 05:57

L'extracteur - éjecteur est une nouvelle disposition de 1901. Sinon le type de base est pré-1900 (mais tout de même pas celui du brevet de 1863, qui ne peut certainement pas encaisser un calibre comme le 8 mm Lebel (même pour le 43 Egyptien j'aurais des doutes).
La question est simplement de savoir si le nouvel éjecteur rotatif modifie le système.

En fait non, la question est de savoir qui va en décider...
Ce n'est pas Bourges, qui décide : ils ne font que donner un avis...

En attendant, ceux qui sont revenus en France sous l'étiquette C sont en C, ainsi que ceux déjà déclarés en C. Et pour faire changer la déclaration...

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Message  RAPH94 le Ven 27 Jan 2017, 08:02

Bonjour, ça serait bon de savoir quand même....
C'est d'un simple cette législation....
Sinon pour moi, dans l'esprit de cette législation simplifiée rasta , les Rolling block sont tous en D.

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Message  Pâtre le Ven 27 Jan 2017, 08:58

salut

Pas sur que les éléments de cette discutions aient encore cours dans quelques temps...
La catégorie "D" à la Française est une spécificité...Française. La règle, ailleurs, est plutôt de classer les armes à feu tirant des munition à étui métallique, & celles à répétition (révolvers) dans l'équivalent de notre cat."C"....ou "B".
Et la tendance est, semble t'il, au nivellement sur des dispositions restrictives.

Citation issue d'un autre forum au sujet de la modification de la Directive Européenne 91/477/CEE :

...

La petite modification qui vient d'être citée peut être très, très lourde de conséquences pour les tireurs armes anciennes :


Le point 13b de la page 95/96 concerne le fait de "soumettre aux dispositions de la directive" les répliques d'armes anciennes.

Si les "répliques d'armes anciennes" deviennent "soumises aux dispositions de la directive", elles seront alors sous le même régime que toutes les autres armes à feu "classiques" sans aucune distinction :

- Catégorie B soumises à autorisation pour les "armes à feu courtes"... dont feront alors partie les répliques modernes de pistolets et revolvers à poudre noire
- Catégorie C soumises à déclaration pour les armes longues à canon rayé... dont feront alors partie les répliques de mousquets, fusils... à canon rayé à poudre noire

Il n'y a en effet pas de régime spécifique prévu pour ces répliques dans le projet de directive, et il n'y a rien non plus de spécifiquement prévu pour la poudre noire en tant que mode de propulsion.

Elles seraient donc alors classées au même titre que les autres, et de la même manière. Il ne s'agit PAS d'un passage en catégorie D ou en C pour les répliques PN, comme j'ai pu le lire sur d'autres forums ! Il s'agit d'un alignement de leur régime sur les armes PSF.
...

Bon, là, il ne s'agit pas d'une réplique.
Mais je rappelle que dans d'autres pays, ces armes sont soumises à l'obtention d'un permis (ex. : Allemagne=UE, Suisse=non UE,...).
Le système de classification de 2013 est susceptible d'évoluer. Et pas dans un sens libéral.

Pas d'esprit polémique dans cette intervention. Il s'agit juste de regarder la problématique du classement de cette arme sous un autre angle.


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Message  MikeDundee le Ven 27 Jan 2017, 10:07

Pâtre a écrit:
...
Si les "répliques d'armes anciennes" deviennent "soumises aux dispositions de la directive", elles seront alors sous le même régime que toutes les autres armes à feu "classiques" sans aucune distinction :

- Catégorie B soumises à autorisation pour les "armes à feu courtes"... dont feront alors partie les répliques modernes de pistolets et revolvers à poudre noire
- Catégorie C soumises à déclaration pour les armes longues à canon rayé... dont feront alors partie les répliques de mousquets, fusils... à canon rayé à poudre noire

Il n'y a en effet pas de régime spécifique prévu pour ces répliques dans le projet de directive, et il n'y a rien non plus de spécifiquement prévu pour la poudre noire en tant que mode de propulsion.

Elles seraient donc alors classées au même titre que les autres, et de la même manière. Il ne s'agit PAS d'un passage en catégorie D ou en C pour les répliques PN, comme j'ai pu le lire sur d'autres forums ! Il s'agit d'un alignement de leur régime sur les armes PSF.
...





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J'imagine déjà les petites frappes du coin avec un pistolet à silex Pedersoli et un bicorne au coin de la rue !!! Shocked
N'importe quoi ces législateurs...
 
PS : Et le Cocktail Molotov restera en D lui... Twisted Evil C'est visible car à chaque manif' y'en a dans le public !
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Message  Pâtre le Ven 27 Jan 2017, 11:40

salut

Pâtre a écrit:....
Pas d'esprit polémique dans cette intervention. Il s'agit juste de regarder la problématique du classement de cette arme sous un autre angle.
....
Wink
MikeDundee a écrit:.... un pistolet à silex Pedersoli et un bicorne ....
C'est une arme à feu à chargement par la bouche.
Cassé en arme de collection dans à probablement tout les pays.
Les révolvers "caps & ball", c'est encore autre chose, puisque "armes à répétition". L'accès à ces armes est soumis à permis dans d'autres pays...
Pour le bicorne, je sais pas...
Si il comporte des armes dissimulées : No
clown

Pour le sujet initial:
Arme de conception près 1900: Il serait plutôt en "D2"
Arme tirant une munition à PSF, d'un modèle post 1900 : "On" pourrait interpréter une classification en "C"
Mais si interprétation avec les normes d'autres pays: Munitions avec étui métallique: Arme soumise à enregistrement, dans une catégorie "armes à feu modernes".


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Message  Joel_ le Ven 27 Jan 2017, 12:15

Celle que j'ai trouvée chez Micha sur NB l'année dernière (Manufacture Liégeoise d'Armes à feu en .22 LR sur un modèle de 1867, a priori) m'a été vendue en D2, pour info.

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Message  HELIX le Ven 27 Jan 2017, 12:35

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En fait nous somme en face de l'éternel débat entre le modèle et la version sujet de toutes les interprétations possible selon la position de chacun .
Personnellement cela ne me gène pas qu'une de mes armes que je pourrais considérer comme étant en D soit déclarée en C . Cela peut éviter éventuellement des soucis face à un représentant des forces de l'ordre n'y connaissant rien aux armes anciennes .
Par contre le doute peut être gênant pour une personne qui n'a pas déclaré son arme et qui désire la vendre .

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