Présentation d'un fusil Remington Block 1901/15 EN 8mm Lebel

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Message  euleuleu Lun 24 Mai 2021, 12:43

Bonjour,
Ci-dessous les photos d'un modèle assez peu courant de fusil de 14/18 :  le Rolling Block en 8mm Lebel.
Dès le début du conflit, les pertes en matériel sont énormes, et très vite le gouvernement français va essayer de combler les vides par du matériel rapidement disponible...Les mêmes causes apportant les mêmes remèdes, on fait notamment appel à l'américain Remington, déjà pourvoyeur lors du précédent conflit de 1870/71 (le Rolling Block en calibre "égyptien"), pour à priori une centaine de milliers de fusils (c'est le même modèle, légèrement plus court et doté de quelques modifications mineures). La vrai différence est que cette fois-ci, le calibre sera celui qui est utilisé par l'Armée Française : le 8mm Lebel.
Voici les clichés du mien, sachant qu'il est déclaré en préfecture (aussi bizarre que cela puisse paraître, le Lebel à répétition est libre,  l'antique Remington Block est en C...pour la même cartouche).
C'est un fusil très robuste, fiable et précis, mais technologiquement dépassé. Il équipera donc les troupes de l'arrière, ce qui permettra de transférer leurs armes à feu aux troupes de première ligne.

Présentation d'un fusil Remington Block 1901/15 EN 8mm Lebel Dscn1410




























Présentation d'un fusil Remington Block 1901/15 EN 8mm Lebel Dscn1411

Voici les différents marquages que l'on peut retrouver :

Présentation d'un fusil Remington Block 1901/15 EN 8mm Lebel Dscn1220Présentation d'un fusil Remington Block 1901/15 EN 8mm Lebel Dscn1221
Présentation d'un fusil Remington Block 1901/15 EN 8mm Lebel Dscn1222
Présentation d'un fusil Remington Block 1901/15 EN 8mm Lebel Dscn1223Présentation d'un fusil Remington Block 1901/15 EN 8mm Lebel Dscn1225
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Présentation d'un fusil Remington Block 1901/15 EN 8mm Lebel Dscn1227

Les marquages "règlementaires" :

Présentation d'un fusil Remington Block 1901/15 EN 8mm Lebel Dscn1228































































La hausse en mètres, bien sûr !

Présentation d'un fusil Remington Block 1901/15 EN 8mm Lebel 20210538
Présentation d'un fusil Remington Block 1901/15 EN 8mm Lebel 20210539
Présentation d'un fusil Remington Block 1901/15 EN 8mm Lebel 20210537

Et pour les tireurs, j'ai essayé de mettre des photos des rayures qui sont magnifiques (il a pas dû tirer beaucoup...) :

Présentation d'un fusil Remington Block 1901/15 EN 8mm Lebel 20210540
Présentation d'un fusil Remington Block 1901/15 EN 8mm Lebel 20210541
Présentation d'un fusil Remington Block 1901/15 EN 8mm Lebel 20210542Présentation d'un fusil Remington Block 1901/15 EN 8mm Lebel 20210544
Présentation d'un fusil Remington Block 1901/15 EN 8mm Lebel 20210543
Présentation d'un fusil Remington Block 1901/15 EN 8mm Lebel Imgp0142

Quelques photos du fameux système Rolling Block dans ses différents phases de fonctionnement :

Présentation d'un fusil Remington Block 1901/15 EN 8mm Lebel 20210546
Présentation d'un fusil Remington Block 1901/15 EN 8mm Lebel 20210545
Présentation d'un fusil Remington Block 1901/15 EN 8mm Lebel 20210547Présentation d'un fusil Remington Block 1901/15 EN 8mm Lebel 20210549
Présentation d'un fusil Remington Block 1901/15 EN 8mm Lebel 20210548

Et enfin le guidon : 

Présentation d'un fusil Remington Block 1901/15 EN 8mm Lebel 20210550
Présentation d'un fusil Remington Block 1901/15 EN 8mm Lebel 20210551
Présentation d'un fusil Remington Block 1901/15 EN 8mm Lebel 20210552

Quelques photos supplémentaires :

Présentation d'un fusil Remington Block 1901/15 EN 8mm Lebel Dscn1229

On pourra remarquer un usinage assez grossier sur certaines pièces, la présence d'une baguette vissée dans le fût, bref, un modèle intéressant mais totalement dépassé pour l'époque !
A bientôt !
Une photo qui n'est pas passée et qui mérite le détour :
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Message  Pâtre Lun 24 Mai 2021, 13:09

salut

Présentation d'un fusil Remington Block 1901/15 EN 8mm Lebel 3361380237 Présentation d'un fusil Remington Block 1901/15 EN 8mm Lebel 3361380237 Présentation d'un fusil Remington Block 1901/15 EN 8mm Lebel 3361380237 
Présentation d'un fusil Remington Block 1901/15 EN 8mm Lebel 122214   Présentation d'un fusil Remington Block 1901/15 EN 8mm Lebel 732574 Présentation d'un fusil Remington Block 1901/15 EN 8mm Lebel 732574 

On a le droit de dire qu'on est jaloux?


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Message  STMIHIEL1918 Lun 24 Mai 2021, 13:28

salut Arme très intéressante qui manque à ma collec, merci pour le partage.
La baïonnette du Chassepot se monte dessus ?
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Message  oxi81 Lun 24 Mai 2021, 13:53

STMIHIEL1918 a écrit:
La baïonnette du Chassepot se monte dessus ?



Non, sur ce fusil se monte une baïonnette Remington issue du modèle Rolling Block mexicain 1899, mais plus longue.
Appelée Modèle 1915.

Présentation d'un fusil Remington Block 1901/15 EN 8mm Lebel Baio_r10
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Message  corde Lun 24 Mai 2021, 15:20

Bonjour , beau fusil !

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Message  EKAERGOS Lun 24 Mai 2021, 16:21

http://www.armeancienne.fr/baionnette-remington-modele-1901-p-2493.html
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Message  Stephane5 Lun 24 Mai 2021, 17:06

Beau fusil inhabituel, en effet.
L'usinage sans finition, j'ai vu ça il y a très peu de temps (hier, sans doute) mais je ne me rappelle pas sur quoi. Peut-être le boîtier du Garand.
Et comment tire-t-il, ce beau Remington ?

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"Je comprends pas, ça marchait avant que j'y touche !" (Joe Bar Team, tome 3, page 27)



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Message  euleuleu Lun 24 Mai 2021, 17:52

STMIHIEL1918 a écrit:salut Arme très intéressante qui manque à ma collec, merci pour le partage.
La baïonnette du Chassepot se monte dessus ?
Bonjour,
Non, elle ne se monte pas sur le Rolling Block ! (elle s 'est momentanément égarée sur l'établi)
En revanche, je ne tire pas avec mes armes de collection Crying or Very sad
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Message  joselito Lun 24 Mai 2021, 18:11

Belle pièce que voilà... Présentation d'un fusil Remington Block 1901/15 EN 8mm Lebel 3361380237
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Message  Stephane5 Lun 24 Mai 2021, 18:30

euleuleu a écrit:je ne tire pas avec mes armes de collection Crying or Very sad

Quel dommage ! Ca ne les abîme pas de ne pas tirer ?

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"Je comprends pas, ça marchait avant que j'y touche !" (Joe Bar Team, tome 3, page 27)



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Message  LP Lun 24 Mai 2021, 18:47

Tiens je viens justement de voir son jumeau cette semaine, un ami me l'a amené pour examen. Ce qui m'a un peu surpris c'est le manque de profondeur des rayures quand j'ai examiné le canon côté chambre. On aurait dit qu'elles étaient usées pourtant une jauge de 8.05 mm de passait pas dans le canon, ni à un bout ni à l'autre. Un collègue de stand grand amateur des RB m'a dit que les canon US n'avaient pas des rayures aussi profondes que les canons français. Un avis là dessus?
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Message  Caudron Lun 24 Mai 2021, 21:02

Je ne peux pas répondre concernant les RB en général, il y en a tellement et dans tellement de calibre. Mais pour ceux du contrat français, dont je possède un exemplaire au canon strictement neuf, (et pour cause, son percuteur était cassé); Je peux t'assurer que la profondeur des rayures est conforme à celle du Lebel. 8mm d'alésage et 8.30 en fond de rayures, soit 15 centièmes de mm en profondeur. Et elle sont franches dés la fin du cône de raccordement. Un très bon fusil, malheureusement desservi par des organes de visée d'un autre âge et une détente d'à peu près six kilos...  Shocked

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Message  Joedu29 Lun 24 Mai 2021, 21:27

Caudron a écrit:Je ne peux pas répondre concernant les RB en général, il y en a tellement et dans tellement de calibre. Mais pour ceux du contrat français, dont je possède un exemplaire au canon strictement neuf, (et pour cause, son percuteur était cassé); Je peux t'assurer que la profondeur des rayures est conforme à celle du Lebel. 8mm d'alésage et 8.30 en fond de rayures, soit 15 centièmes de mm en profondeur. Et elle sont franches dés la fin du cône de raccordement. Un très bon fusil, malheureusement desservi par des organes de visée d'un autre âge et une détente d'à peu près six kilos...  Shocked

Tout bon RB qui se respecte n'est pas complet sans une détente épouvantable  Very Happy
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Message  Caudron Lun 24 Mai 2021, 21:55

Dans ce cas, le mien est absolument parfait cheers Présentation d'un fusil Remington Block 1901/15 EN 8mm Lebel 942193

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Message  Alamas Mar 25 Mai 2021, 06:21

Était-ce dans la revue GBM ou sur le forum ATF 40? Quelqu'un avait présenté un groupe où l'on voyait des Remington RB. Après identification, il s'agissait d'un groupe d'aviateurs, d'une unité de bombardement ce me semble et des détails de la photo la situaient au début des années 1920.

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Message  EKAERGOS Mar 25 Mai 2021, 08:53

Présentation d'un fusil Remington Block 1901/15 EN 8mm Lebel 72113
Il y avait aussi (Gazette) une photo d'une sentinelle française armée d'un RB 1915 au "Levant" en 1941 ,lors des combats fratricides de Syrie.
De mémoire cette sentinelle coté vichyste recevait des émissaires britanniques venus négocier...
Celà pose évidemment la question du devenir de ces RB 1915 après 1918  .; 100 000 fusils qui vu leur affectation ont sans doute connu moins de "casse" de 1915 à 1918 que les "Lebel" servant dans les tranchées.
salut
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Message  DEUXCROIX Mar 25 Mai 2021, 10:35

Bonjour, 

Des photos et un article de Guy François ont été publié dans GBM sur le sujet.

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Message  Lurtz Mar 25 Mai 2021, 23:56

Très belle arme, que je ne connaissais pas... par contre son classement en C est d'une absurdité sans commune mesure...
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Message  Alamas Mer 26 Mai 2021, 05:57

Dommage.... Oui. Mais absurde? Pas plus, pas moins que toutes les armes monocoup dont le modèle est postérieur à 1900, éventuellement en se fondant sur une mécanique plus antique.
Allez, on vient de mettre deux pièces dans le bastringue. La modération va nous jeter des caillasses... Very Happy

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Message  Verchère Jeu 27 Mai 2021, 02:41

Caudron a écrit:... (et pour cause, son percuteur était cassé) ... et une détente d'à peu près six kilos...
Le percuteur pourrait être plus fragile que celui de l'ancien RB n° 1 (des années 1870) car sa pointe est plus fine et suivie d'un rétrécissement plus brutal. Il semble possible de réduire cette fragilité en adoucissant le raccordement, mais le dessin d'un percuteur interchangeable imposerait d'étudier les tolérances de fabrication des logements dans le bloc (difficile à faire par correspondance).

Sur le RB n° 1 la dureté de détente m'a paru très directement liée à la dureté du ressort de gâchette ; quand ce ressort est avachi la détente peut devenir très sensible, presque trop...
Le mécanisme du Mle 1915 étant identique au niveau de ces pièces, ça devrait être pareil.

La question du classement en C repose sur l'importance qu'on donne au nouveau système d'éjecteur Dey. Et donc sur l'absence de définition précise du terme "modèle". Il paraît que c'est en discussion, mais 1 perfectionnement mécanique et la fabrication assurément postérieure à 1900, ça n'augure rien de bon ; il y a quelques années la DGA aurait peut-être tranché favorablement, donnant ainsi au moins l'impression d'une jurisprudence, mais c'est un peu tard pour lui demander.

Un bon nombre de ces Remington en 8 mm Lebel ont piteusement fini avec un canon reforé lisse, qui n'était pas bon à grand chose hormis défendre le potager contre les nuées de moineaux.
Je crains que le statut de ces "Rolling-Block lisses" ne soit pas très clair : ex. C ou ex. D1 ? Ce qui change quelque chose pour les anciens détenteurs...

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Message  Caym Jeu 27 Mai 2021, 07:25

Je confirme aussi pour la détente...

Bien sympathique ce RB, je viens justement d'en rater un chez mon armurier...
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Message  Feu! Sam 12 Juin 2021, 22:28

cette arme n 'est pas en c mais en D car c'est la date du brevet qu'il faut prendre en compte et pas le calibre.
https://www.armes-ufa.com/IMG/pdf/GA459-13-12_l_application_du_decret.pdf

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Message  veflat Sam 12 Juin 2021, 23:23

Feu! a écrit:cette arme n 'est pas en c mais en D car c'est la date du brevet qu'il faut prendre en compte et pas le calibre.
https://www.armes-ufa.com/IMG/pdf/GA459-13-12_l_application_du_decret.pdf

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Message  Verchère Dim 13 Juin 2021, 04:27

Si on prend la date du brevet c'est irréfutablement en C.
Si on prend le "modèle" Remington (99), en voulant bien admettre que ce "99" signifie "1899" ce serait en D (mais cet argument du "modèle 99" est rarement évoqué, d'ailleurs chez Remington le référencement des diverses variantes ne semble pas avoir été bien structuré).

Le brevet de 1901 concerne le nouvel extracteur, qui est un extracteur-éjecteur projetant réellement la douille hors de l'arme si on ouvre le bloc rapidement (la vitesse d'ouverture du bloc étant amplifiée par un effet de came). Tandis que l'ancien extracteur ne fait que la décoller de quelques millimètres, et il faut l'ôter à la main (ou lever la bouche du fusil pour qu'elle tombe).
Le nouvel éjecteur de 1901 augmente donc singulièrement la cadence de tir, qui approcherait presque celle d'une mitrailleuse !

Il est assez malheureux que Remington ait tenu à vanter si clairement l'extrême modernité de ce fusil ; car sans ce marquage on n'aurait aucun problème pour le considérer en D, et l'invention déposée en 1901 n'en aurait pourtant pas été moins protégée...

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Message  euleuleu Dim 13 Juin 2021, 16:57

Bonjour,
Je confirme que mon RB a bien été enregistré en C à la Préfecture !!!
Bien cdlt
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