Identification Mauser bnz 41

alpha_572 Dim 27 Aoû 2023, 09:41

Bonjour.
J'ai vu dans divers posts que certains d'entre vous sans de vrais "wikimauser"

Du coup vous pourrez peut être m'aider pour déterminer l'origine de mon arme.
Elle est estampillée bnz 41 avec le même numéro de série quasiment partout (y compris le bois).

Je connais l'histoire de l'arme puisque c'est celle de mon oncle qui avait été enrôlé et envoyé sur le front russe.
Je me disais que ça pourrait être sympa de lui donner un coup de jeune et de savoir son origine.

Jài vu deux série de 3 poinçons :
WaA623 et 626

Le numéro de série est suivi d'un index 'a'

Sur le canon il y a un numéro
66012039si (suivi des 3 poinçons WaA623)

Par rapport à ce que j'ai lu dans divers posts ici je n'ai qu'une vis avec les deux derniers chiffres du numéro de série.
Les autres n'ont.pas de numéro

Voilà une.rapide description.

Par contre j'ai un poinçon 79 et un autre 0'2 sur le départ du canon.
Je ne sais pas à quoi ça correspond.
Vous savez vous?
Je n'ai vous aucune référence à ça dans les posts que j'ai lu.

Bon je vais aller chasser une baleine pour faire de l'huile pour la crosse.

Si quelqu'un peut me donner des infos sur mon arme. Je suis preneur

Merci a tous

**Whitefeather** Dim 27 Aoû 2023, 10:21

Bonjour le marquage 0,2 indique que l’arme a été recanonnée.

Cordialement

**bbl56** Dim 27 Aoû 2023, 10:30

"Je me disais que ça pourrait être sympa de lui donner un coup de jeune et de savoir son origine."

T'ention ! Pas trop fort le coup de jeune, au risque d'esquinter un marquage ou autre chose...

**ederlezi** Dim 27 Aoû 2023, 12:15

Pouvez vous partager l'histoire de ce fusil? Je trouve cela intéressant qu'un soldat ayant combattu sous l'uniforme allemand sur le front de l'est puisse garder son arme de dotation après la chute du 3eme Reich. (Un malgré nous? Alsacien?)

**corde** Dim 27 Aoû 2023, 12:20

Bonjour , il faudrait des photos pour donner un avis .

alpha_572 Dim 27 Aoû 2023, 12:36

ederlezi a écrit:Pouvez vous partager l'histoire de ce fusil? Je trouve cela intéressant qu'un soldat ayant combattu sous l'uniforme allemand sur le front de l'est puisse garder son arme de dotation après la chute du 3eme Reich. (Un malgré nous? Alsacien?)

Effectivement un.malgré nous...
Qui a déserté avec arme et bagages.
Un long chemin de retour à travers l'Autriche et la Suisse ou il est resté caché longtemps...
L'arme est restée cachée treeeeees longtemps puisque classée en catégorie A.
Mais maintenant qu'elle est passé en cat C.
Je la déclare au SIA et je vais la faire péter un peu.

**ederlezi** Dim 27 Aoû 2023, 13:22

Merci pour l'histoire, c'est très intéressant. Avoir son fusil est incroyable. Puis-je demander d'où a-t-il deserté? Du front de l'est? Ou lors d'une permission. A quelle date? Même revenir de la Suisse après la guerre avec arme et baggage, c'est bluffant. Il a sûrement du rencontrer des forces alliés sur son chemin qui avaient des questions à lui poser. Dans quelle unité allemande a t'il eté incorporé? (Pas de jugement ici)

alpha_572 Dim 27 Aoû 2023, 13:28

Whitefeather a écrit:Bonjour le marquage 0,2 indique que l’arme a été recanonnée.

Cordialement

Changement de calibre ??

alpha_572 Dim 27 Aoû 2023, 13:45

ederlezi a écrit:Merci pour l'histoire, c'est très intéressant. Avoir son fusil est incroyable. Puis-je demander d'où a-t-il deserté? Du front de l'est? Ou lors d'une permission. A quelle date? Même revenir de la Suisse après la guerre avec arme et baggage, c'est bluffant. Il a sûrement du rencontrer des forces alliés sur son chemin qui avaient des questions à lui poser. Dans quelle unité allemande a t'il eté incorporé? (Pas de jugement ici)

Le jugement ...
Les Alsaciens en ont tellement souffert...
J'ai assisté à des remises de médailles du 11 novembre ou tous les copains du village etaienta lignes parce que tous anciens combattants mais seulement certains (peu) d'entre eux recevaient.leur médaille puisque ceux la servaient sous les couleurs françaises.
Et les autres qui demandaient : " et nous ?"
Certes sur le ton de la plaisanterie mais quand même
...

Bref ...

Mon oncle était dans un.regiment de la Bundeswehr mais je ne sais pas le quel
Il était en.pologne et a profité d'un départ pour la Russie pour filer en.douce.
Il est resté en Suisse jusqu'au retrait des troupes allemandes de l'Alsace
L'arme est restée en Suisse jusque bien après...
Le plus difficile à été de convaincre les armées alliées...

Paradoxe des malgré nous

**Whitefeather** Dim 27 Aoû 2023, 14:03

alpha_572 a écrit:
Whitefeather a écrit:Bonjour le marquage 0,2 indique que l’arme a été recanonnée.

Cordialement
Changement de calibre ??

Non changement du canon

**oxi81** Dim 27 Aoû 2023, 14:03

alpha_572 a écrit:

Mon oncle était dans un regiment de la ~~Bundeswehr~~ Werhmacht mais je ne sais pas le quel

alpha_572 Dim 27 Aoû 2023, 16:07

oxi81 a écrit:
alpha_572 a écrit:

Mon oncle était dans un regiment de la ~~Bundeswehr~~ Werhmacht mais je ne sais pas le quel

Exact
Autant pour moi
affraid

**feder504** Dim 27 Aoû 2023, 17:41

Bonjour,

Je pense que les n° ont été mal relevés ... notamment ce "66012039si" ... de bons gros-plans seraient utiles ...

"bnz" est le code de l'usine de Steyr, en Autriche, sous contrôle allemand, et "41" l'année de fabrication du boîtier (et du fusil complet).
"623" est le n° de l'équipe du Waffenamt en poste chez Steyr. Le "626" n'existe pas (à la date du 20/08/2023).

Le n° fantaisiste de ton canon commençant par "660", on pourrait croire que celui-ci a peut-être été produit par Steyr, "660" étant son code précédent jusqu'en 1940.
Quand on recopie un marquage allemand, il faut impérativement respecter la police des lettres et la ponctuation, ainsi que les espaces entre les groupes de chiffres et lettres.

Regarde si ce marquage n'est pas plutôt "660 12039 SI", qui se traduit par 660= Steyr, 120= n° de lot de l'acier, 39 = année de fabrication du canon, SI= fabricant du canon (Silesiastahl GmbH, à Gleiwitz). Il peut y avoir un espace entre "120" et "39", mais cette suite lot/année peut se rencontrer sans.

Si le n° de série est suivi d'un "a", cela signifie que l'arme est de la 2e série de 10000 de l'année 1941.

Des photos éclairciront tout ça ... Wink

alpha_572 Dim 27 Aoû 2023, 18:11

alpha_572 Dim 27 Aoû 2023, 18:15

alpha_572 Dim 27 Aoû 2023, 18:34

Feder504
Merci pour cette analyse
Tu avais raison sur le numéro.
Moi je dis bravo pour une telle connaissance.

Pour le "626" qui n'existe pas en.aout 2023
J'ai mis la photo
Je dirai bien un 6... sur le canon
Sur le boîtier ce sont bien tous 623.

**feder504** Dim 27 Aoû 2023, 18:54

Merci !

Sur le WaA, c'est seulement un "3" mal frappé.

Pour le canon, OK, c'est bien un Steyr (660), "Si" est un autre des codes utilisés par Silesiastahl (SI, Si, SiB et S). Ce n° entouré de pointillés signale un petit lot de canons, destiné au suivi de qualité.
Petite rectif, Silesiastahl fournissait bien les canons, mais j'ai oublié de préciser "en blanc", la finition et le marquage se faisant (dans ton cas) chez Steyr.

Ton canon est donc de 1939, monté sur un boîtier de 1941. Je doutais pour 660 car 1941 est l'année où Steyr a commencé à utiliser un autre marquage (un logo).

Pour la connaissance, il suffit d'avoir la bonne doc (et de la lire !), rien de sorcier ...

A+, je m'en vais rectifier sur mon message ... Wink

alpha_572 Dim 27 Aoû 2023, 22:24

C'est vraiment génial
Merci beaucoup
Ça a l'air tellement simple quand on te lis ...
Mais du coup avec ce que disait Whitefeather
L'arme Steyr de 41 aurait été recanonée avec un canon de 39?
Encore merci pour vos infos et surtout le temps que vous avez pris

**Whitefeather** Dim 27 Aoû 2023, 22:34

Oui il prenait ce qu ils avaient en stock pour changer le canon il n avait pas d état d’âme la dessus et encore ce canon est marqué.
Ce n est pas le cas de tous

alpha_572 Dim 27 Aoû 2023, 23:59

C'est quoi le calibre exactement ?
8x57 IS c'est ça ?

**feder504** Lun 28 Aoû 2023, 01:01

alpha_572 a écrit:C'est quoi le calibre exactement ?
8x57 IS c'est ça ?

Ça, c'est la dénomination civile ... pour les militaires allemands, la cartouche est la "7,9 mm Patrone" (ou Gewehrpatrone), pour nous, c'est la 7,92 x 57 Mauser (L'autre 7,92, la 7,92 x 33 du Sturmgewehr est dénommée "Pistolenpatrone").

A+

alpha_572 Lun 28 Aoû 2023, 07:35

Impressionnant

Tu es Wikimomo à toi tout seul.

Du coup pour tirer de nos jours il faut acheter du 8x57 IS?

Tiens j'ai une autre question
La dénomination 98k vient de ou?

**Whitefeather** Lun 28 Aoû 2023, 09:40

98 de l annee 1898, année de la conception du Gewehr 98.
Il a ensuite été décliné en plusieurs modèles de carabine lui valant un changement de désignation de G à Kar pour karabiner.
La désignation Kar98k est la dénomination pour la version la plus courante du Kar98 en version courte . K pour kurz

alpha_572 Mar 29 Aoû 2023, 13:56

Ahhhh
Super intéressant
Et du coup le Kurz fait qu'elle longueur?
Et le kar 98 pas kurz ?

**Whitefeather** Mar 29 Aoû 2023, 17:35

Le kurz c est le k donc la longueur de l’exemplaire présenté 1,11m.

Pour le kar98a 1,09m
Le kar98b 1,245m

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