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Message  mauserfan Dim 11 Juin 2023, 1:06 pm

Quelque Pyrotechophile du forum aurait il de la documentation sur cette cartouche de fin de guerre 1918 ?

Je viens d'en trouver une ,et je cherche des renseignements !

Cordialement .

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Message  feder504 Dim 11 Juin 2023, 7:09 pm

On trouve des renseignements sur cette cartouche à balle perforante-incendiaire dans le livre "German 7,9 mm Military Ammunition", de Daniel W. Kent (compte d'auteur, 1990 pour la 2e édition).
J'ai ce bouquin ...

A+

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Message  mauserfan Dim 11 Juin 2023, 7:28 pm

Merci Feder !

Très difficile de trouver de la doc sur cette munition ...

Méme sur internet .....

Je pense que cette cartouche doit être peu courante ...

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Message  donkaykong007 Lun 12 Juin 2023, 9:52 pm

bonjour 
je n'ai que ceci en français 
7,92 X 57   Patrone F  " Flugzeugbrand "  Img_2017
7,92 X 57   Patrone F  " Flugzeugbrand "  Img_2018
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7,92 X 57   Patrone F  " Flugzeugbrand "  Empty Belle pièce !!! .

Message  Dannyboy Lun 26 Juin 2023, 6:50 pm

Cette cartouche plutôt rare est devenu plus accessible un temps dans les années 90, à l'époque un ami avait récupèré une bande complete dans le secteur Argonne, elles ont rapidement circulées dans le milieu des collectionneurs français sérieux et avertis. 
    Aujourd'hui dispersées, la rareté s'installe à nouveau, et sa cote à considérablement pris du poil de la bête.
     Du coup mon ami avait pu à l'époque se financer une respectable collection en 7.92 x 57 Allemande, collection qu'il a depuis arrètée, et dispersée entre bonnes mains . 
     La  F patrone reste une superbe pièce de collection. dont la raretée reste avèrée,
     On est loin des B-patrone pointe argent que l'on tirait parfois sans vergogne, 7,92 X 57   Patrone F  " Flugzeugbrand "  647148 7,92 X 57   Patrone F  " Flugzeugbrand "  647148 7,92 X 57   Patrone F  " Flugzeugbrand "  647148   félicitations !!! .
   
    Amic, dan

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Message  mauserfan Dim 02 Juil 2023, 12:29 pm

La personne m'ayant cèdé la cartouche m'a appelé hier pour me dire qu'elle en avait retrouvé 3 autres ...

El le morceau de la boite dans laquelle elle les avait eu ...

Les 4 cartouches ont des dates différentes , mais proviennent de la même boite ! 7,92 X 57   Patrone F  " Flugzeugbrand "  Unname11
7,92 X 57   Patrone F  " Flugzeugbrand "  Unname10
7,92 X 57   Patrone F  " Flugzeugbrand "  0-110


En fait , je me suis trompé ....    Apres passage chez un chirurgien dentiste ce matin et radios de la cartouche , je me suis rendu compte que ce n'était pas une perforante incendiaire mais une incendiaire pure .

J'aurais du m'en douter , le joint d'amorce est noir !

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Message  mauserfan Dim 02 Juil 2023, 12:30 pm

7,92 X 57   Patrone F  " Flugzeugbrand "  0-210
7,92 X 57   Patrone F  " Flugzeugbrand "  0-310
7,92 X 57   Patrone F  " Flugzeugbrand "  010

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Message  mauserfan Dim 02 Juil 2023, 12:31 pm

7,92 X 57   Patrone F  " Flugzeugbrand "  Img-9211
7,92 X 57   Patrone F  " Flugzeugbrand "  Img-9212
7,92 X 57   Patrone F  " Flugzeugbrand "  Img-9210

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Message  EKAERGOS Dim 02 Juil 2023, 12:41 pm

mauserfan a écrit:La personne m'ayant cèdé la cartouche m'a appelé hier pour me dire qu'elle en avait retrouvé 3 autres ...

El le morceau de la boite dans laquelle elle les avait eu ...

Les 4 cartouches ont des dates différentes , mais proviennent de la même boite ! 7,92 X 57   Patrone F  " Flugzeugbrand "  Unname11
7,92 X 57   Patrone F  " Flugzeugbrand "  Unname10
7,92 X 57   Patrone F  " Flugzeugbrand "  0-110


En fait , je me suis trompé ....    Apres passage chez un chirurgien dentiste ce matin et radios de la cartouche , je me suis rendu compte que ce n'était pas une perforante incendiaire mais une incendiaire pure .

J'aurais du m'en douter , le joint d'amorce est noir !
:?:l
Le joint d'amorce noir ? n'est ce pas le cas de toutes les cartouches de 7,92x57 S à balle standard "S" (10g/154 gr) ?
salut
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Message  byf44 Dim 02 Juil 2023, 2:25 pm

Bonjour, est ce que l'on peut voir les ogives correctement, s'il te plait.

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Message  mauserfan Dim 02 Juil 2023, 2:55 pm

7,92 X 57   Patrone F  " Flugzeugbrand "  Img-9213
7,92 X 57   Patrone F  " Flugzeugbrand "  Img-9214

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Message  byf44 Dim 02 Juil 2023, 3:58 pm

Hello,
vu les radios et la boite ce ne sont pas des F Patrone " Flugzeugbrand " mais des Spr Patrone.
7,92 X 57   Patrone F  " Flugzeugbrand "  Sprcou10
Par contre je pense à un remontage d'ogives sur des étuis, les balles noircies apparaissent qu'en 1918

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Message  mauserfan Dim 02 Juil 2023, 4:08 pm

Tu as raison Byf !  Comme je l'ai prècisé , je m'étais trompé ....

Ce sont des Spr " Brand"  avec des ogives de la Farbwerke Heochst . 

Des incendiaires pures , non perforantes .  Anti avions et anti ballons .

Ce qui est amusant , ce sont les 4 dates de fabrication des cartouches  dans la méme boite !

On imagine que la fabrication ne devait pas étre simple ....

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Message  byf44 Dim 02 Juil 2023, 4:14 pm

je suis étonné de voir des balles noircies sur des étuis de 1917 alors que la balles devrait être en finition tombac.

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Message  mauserfan Dim 02 Juil 2023, 4:34 pm

En tout cas , 4 dates différentes d'étuis dans la même boite ...

10/17     12/17    03/18   et  04/18

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7,92 X 57   Patrone F  " Flugzeugbrand "  Empty Surpris et un air de déja vu ....

Message  Dannyboy Dim 02 Juil 2023, 7:09 pm

Je suis surpris de retrouver ces " mêmes" photos et les X-Ray au mileu d'un long  message passé en 2022 sur le forum de l'IAA aux USA 
( international ammunition association ).
 je met le lien, mais peut ere le message ne pourra t'il etre vu que par les inscrits sur le Forum IAA .
Lien USA
 Bien amicalement, Dan

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Message  El Pasota Dim 02 Juil 2023, 7:22 pm

Dannyboy a écrit:Je suis surpris de retrouver ces " mêmes" photos et les X-Ray au mileu d'un long  message passé en 2022 sur le forum de l'IAA aux USA 
( international ammunition association ).
 je met le lien, mais peut ere le message ne pourra t'il etre vu que par les inscrits sur le Forum IAA .
Lien USA
 Bien amicalement, Dan
Le lien fonctionne bien et ce sont exactement les mêmes clichés. 7,92 X 57   Patrone F  " Flugzeugbrand "  3361380237

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Message  mauserfan Dim 02 Juil 2023, 8:18 pm

Les photos des Spr ont été publiée aujourd'hui sur le site de l'IAA  Dannyboy !

Elles ont été ajoutées à un post existant sur les Spr  , crée effectivement en 2022 .  Mais la date de l'ajout des commentaires apparait bien à droite du post : le 2 Juillet .

Attention Dannyboy , le diable se cache dans les détails ! 

Qualité importante pour un Pyrotéchophyle sérieux que d'être sensible aux micro détails, lorsqu'on est conscient du nombre extrêmement élevé de faux ,qui existent dans ce domaine de collection !

Ce sont deux collectionneurs de 7,92 inscrits à l'IAA  , un Allemand et un Américain qui m'ont permis de déterminer exactement ce qu'étaient ces cartouches avec précision et le nom du fabriquant des ogives ! 

La Farbwerke Hoechst .

Information dont j'ai fait profiter le forum .

Ils expliquent aussi le fonctionnement de ces cartouches si particulières ainsi que leurs caractéristiques techniques

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Message  Verchère Lun 03 Juil 2023, 4:47 am

C'est celles-là, dont la pointe est remplie de phosphore qui communique avec un trou fermé à l'alliage Darcet, au niveau du collet ?
Ne sont-elles alors pas aussi "traçantes de jour" ? Le mince filet blanc laissé par le phosphore qui s'échappe lentement étant plus visible que les traçeuses usuelles, en pleine lumière. Traçage très utile pour le tir contre objectifs aériens...

Ces cartouches (celles dont je parle) ont une fâcheuse tendance à fuir avec l'oxydation. Généralement c'est si faible que la combustion du phosphore ne chauffe même pas et laisse simplement des concrétions autour du trou, mais parfois ça fume quand même un peu ; et si la cartouche traîne dans le jardin et qu'on l'écrase d'un coup de bêche, ça peut faire une drôle d'impression.


Le marquage de culot des étuis est généralement relatif à la fabrication des étuis ; la date de confection des cartouches ne figure que sur les emballages.

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Message  EKAERGOS Lun 03 Juil 2023, 7:52 am

byf44 a écrit:Hello,
vu les radios et la boite ce ne sont pas des F Patrone " Flugzeugbrand " mais des Spr Patrone.
7,92 X 57   Patrone F  " Flugzeugbrand "  Sprcou10
Par contre je pense à un remontage d'ogives sur des étuis, les balles noircies apparaissent qu'en 1918
7,92 X 57   Patrone F  " Flugzeugbrand "  72113
Explosive "pure" (Spr= Spreng) ou "explosive incendiaire" ????? Quels sont les composants des deux compartiments gris à l'arrière du projectile?

Verchère a écrit :
"C'est celle-là, dont la pointe est remplie de phosphore qui communique avec un trou fermé à l'alliage Darcet, au niveau du collet ?"

Cette description semble correspondre à la PmK (Phosphor mit Kern = Perforante incendiaire) de 39/45 (je connais moins bien celle de 14/18 Embarassed )
Initialement conçue pour la Lüftwaffe pour l'usage aérien elle va se retrouver assez largement dans l'usage terrestre dans la deuxième partie de la guerre suite à l'abandon des armes de bord en 7,92 mm et au reversement des stocks de munitions aux unités terrestres ce qui fait qu'elle n'est pas si rare sur les lieux de combats de 44/45 ("Adolfien" tardif et final Wink )

salut
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Message  byf44 Lun 03 Juil 2023, 3:03 pm

EKAERGOS a écrit:
byf44 a écrit:Hello,
vu les radios et la boite ce ne sont pas des F Patrone " Flugzeugbrand " mais des Spr Patrone.
7,92 X 57   Patrone F  " Flugzeugbrand "  Sprcou10
Par contre je pense à un remontage d'ogives sur des étuis, les balles noircies apparaissent qu'en 1918
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Explosive "pure" (Spr= Spreng) ou "explosive incendiaire" ????? Quels sont les composants des deux compartiments gris à l'arrière du projectile?

Verchère a écrit :
"C'est celle-là, dont la pointe est remplie de phosphore qui communique avec un trou fermé à l'alliage Darcet, au niveau du collet ?"

Cette description semble correspondre à la PmK (Phosphor mit Kern = Perforante incendiaire) de 39/45 (je connais moins bien celle de 14/18 Embarassed )
Initialement conçue pour la Lüftwaffe pour l'usage aérien elle va se retrouver assez largement dans l'usage terrestre dans la deuxième partie de la guerre suite à l'abandon des armes de bord en 7,92 mm et au reversement des stocks de munitions aux unités terrestres ce qui fait qu'elle n'est pas si rare sur les lieux de combats de 44/45 ("Adolfien" tardif et final Wink )

salut
Salut,
De la résine a été coulée à la place du phosphore blanc, c'est ce qui donne cette aspect gris mat de la coupe.

L'alliage Darcet de Spr et des PmK est effectivement le même et on peux aussi voir des Pmk suinter au collet. Il parait que pour vider ce type d'ogive il faut plonger les ogives dans l'eau bouillante salée à 110° et attendre que tout le phosphore soit brulé. perso, je n'ai jamais essayé.

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Message  Verchère Mar 04 Juil 2023, 2:59 am

EKAERGOS a écrit:... Cette description semble correspondre à la PmK (Phosphor mit Kern = Perforante incendiaire) de 39/45 (je connais moins bien celle de 14/18)...
Je connais les deux ; l'incendiaire-perforante a un noyau fuselé, un peu la forme de nos roquettes de LRAC de 73 mm (sans l'empennage bien sûr) ; ou la forme que prend un dard de charge creuse percutant dans le sable...

Sur des munitions un peu abîmées je n'arrivais pas à distinguer les deux types.
Si on est certain d'avoir identifié le type (tout au moins qu'elles ne contiennent que du phosphore), c'est pas trop scabreux à autopsier : il suffit de prendre ses dispositions en vue d'un mini-incendie quasi-certain. Il y a très peu de combustible et il ne gicle pas, et si on a tout préparé on arrive à se laver les doigts (eau, savon et brosse à ongles) avant d'être réellement brûlé. Faut juste garder un oeil sur l'établi pendant qu'on se lave les mains : la flamme du phosphore est peu visible mais chaude, et sans surveillance elle foutrait le feu partout !

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7,92 X 57   Patrone F  " Flugzeugbrand "  Empty Re: 7,92 X 57 Patrone F " Flugzeugbrand "

Message  Invité Sam 08 Juil 2023, 9:07 pm

Message supprimé


Dernière édition par LRP1977 le Ven 14 Juil 2023, 10:40 pm, édité 1 fois
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7,92 X 57   Patrone F  " Flugzeugbrand "  Empty Re: 7,92 X 57 Patrone F " Flugzeugbrand "

Message  kri1942 Sam 08 Juil 2023, 10:44 pm

LRP1977 a écrit:Attention, les balles Spr contiennent du phosphore blanc et lors du contact avec l'air il s'auto enflamme  il faut éviter toute manipulation de ces balles et laisser le démontage à des pros du sectionnage e cartouches !

Bonsoir,

Avant toute intervention, il est obligatoire de se présenter ...car on ne vous connait pas, jeune homme!
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7,92 X 57   Patrone F  " Flugzeugbrand "  Empty Re: 7,92 X 57 Patrone F " Flugzeugbrand "

Message  Jeppesen Sam 08 Juil 2023, 10:54 pm

Bonsoir LRP1977  salut 


Merci pour votre intervention, et mise en garde.

Mais il serait sympathique de votre part (et obligatoire sur ce forum Wink ) de passer TOUT D'ABORD avant toute intervention par la case "présentation", l'une des toute première rubrique de ce forum.

En attendant de vous lire pour en connaitre "un peu plus" sur vous (c'est toujours plus agréable de connaitre un petit peu ses interlocuteurs, vous ne trouvez pas Very Happy )   7,92 X 57   Patrone F  " Flugzeugbrand "  254249

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