Baïonnette Chassepot 1862.

Bonjour,
 Quels sont les poinçons et marquages de la baïonnette à douille, pour le fusil de dragon '' Chassepot'' modèle 1862 ?

Bonjour, j'en ai deux... si ça peux aider... 
Elles sont toutes les deux du second type... c'est-à-dire des 1866 modifié 1866-74... 
Le second type n'est pas si courant que cela, le premier type quant à lui est carrément rarissime ! 

Sauf erreur de ma part, je ne pense pas que les Dragons en fussent dotés...

Je ne pense pas qu'il y est un fusil de dragon dans le système Chassepot ,un gendarme à cheval ou cavalerie oui et plutôt 1866 que 1862 ou alors peut être un prototype? 
les derniers fusils de dragons sont peut être les 1857 (et 1867 pour leur transformation à tabatière.)

Kerax a écrit:Je ne pense pas qu'il y est un fusil de dragon dans le système Chassepot ,un gendarme à cheval ou cavalerie oui et plutôt 1866 que 1862 ou alors peut être un prototype? 
les derniers fusils de dragons sont peut être les 1857 (et 1867 pour leur transformation à tabatière.)

...un fusil, non... une cabine de cavalerie, si... j'ai la chance d'en posséder une... 

A moins de qualifier de "fusil de dragons" le "fusil de cavalerie d'Afrique", qui était un fusil long aménagé pour le port à cheval et a ensuite disparu au profit d'une "carabine de cavalerie", plus courte.
Et si Chassepot, le modèle serait 1866 (en 1862 on était encore dans les prototypes expérimentaux).

Bonjour,
Ma demande concerne bien la baïonnette '' Chassepot '' à douille, pour le fusil d'essai Chassepot, Dragon, 1862, et non
la baïonnette de cavalerie 1866.
Elle ressemble à la baïonnette '' Chassepot '' 1866 de cavalerie, mais le diamètre de la douille est plus petit
sur la 1862.
                          Diamètre interne 1866 de cavalerie: 17,5mm
                          Diamètre interne 1862 d'essai Dragon: 17mm
  Il faut reconnaitre que cette 1862 est très rare.

BYF41

le matricule de la première baïonnette est  bien F 94499 ? je ne vois pas bien entre les 3 et les 9.

...aucun doute, ce sont des "9" !

F 94499= une des toutes premières, (c'est la plus précoce que je connaisse) voyons si quelqu'un dit mieux ?

julio62 a écrit:F 94499= une des toutes premières, (c'est la plus précoce que je connaisse) voyons si quelqu'un dit mieux ?

...merci pour cette précision julio... 
cette baïonnette m'a été cédée il y a quelque temps, par un "cadre" de l'équipe de France de foot... à l'époque il était à la tête d'une très très belle collection de réglementaires français et d'armes US western...

Par curiosité (grosse curiosité en fait), serait-il possible de le voir, ce Chassepot de dragons Mle 1862 ?
Parce qu'il doit en de nombreux points différer du Chassepot Mle 1866 que l'on connaît...

Bonjour,
Je viens de prendre en photos mon Chassepot de Dragon 1862.
Mais impossible de les envoyer. Fichier trop lourd. Et comme je suis nul en informatique,je vais essayer de trouver une solution
pour les réduire .

Embêtant...

Le dialogue d'insertion d'images fourni par Servimg (hébergeur d'images du forum) comporte à gauche un déroulant permettant (je crois) de réduire "au vol" les images ; l'option "800 px de largeur" pourrait alors convenir (peut-être ; sinon essayer 640 px).

En fait j'en sais rien, je redimensionne préalablement pour couper les marges inutiles (qui sont aussi encombrantes que l'image utile) et réduire la définition au strict nécessaire pour montrer les détails recherchés. Mais je reconnais que c'est pas facile à maîtriser (j'ai appris il y a 40 ans, et c'était alors bien plus simple, car strictement technique, sans options prédéfinies ou termes alambiqués qui jettent la confusion).

Bonjour,
la baïonnette du fusil d'essai 1862 pour les dragons a été fabriquée à Châtellerault, normalement il y a les ponçons de contrôleurs de cette manufacture sur la douille et à la base de la lame côté droit, éventuellement le numéro du fusil à gauche mais seulement si la baïonnette a été appairée pour un fusil.
Le diamètre interne de la douille est de 16,7 mm et la lame est quadrangulaire comme la 1857.
Pour le fusil, voir ici : https://www.alienor.org/collections/oeuvre/5530-fusil-arme

Julio 62, j'ai une baïonnette de gendarme à cheval F 34xxx, bien plus antérieure à une 94 xxx

Rakamlerouge a écrit:

Julio 62, j'ai une baïonnette de gendarme à cheval F 34xxx, bien plus antérieure à une 94 xxx

En fait les premières carabines 1866 prévues pour la gendarmerie datent de 1872 et on est au matricule  F > 90 000
les F à petits matricule correspondent en théorie à des 1874.

Bonjour,
allez, on va squatter ce sujet pour continuer sur la baïonnette de gendarme.
C'est par la DM du 22 décembre 1871 que toute la gendarmerie se voit dotée de l'armement du modèle 1866 et le même document dit que par modification de la DM du 03 janvier 1870, l'arme du modèle 1866 en service dans les troupes à cheval prendra à l'avenir les noms suivants :
Carabine modèle 1866 et carabine avec baïonnette modèle 1866.

Je veux bien que la production en 1872 en soit à F 90xxx et suivantes, mais ça ne veut pas dire que les armes délivrées à la gendarmerie à cheval aient été forcement prises à partir de la, j'en connais plusieurs qui ont des matricules antérieurs. L'effectif de ce corps était de 20 000 hommes, officiers compris. La dotation d'armement prévue était de 2 carabines par gendarme (une distribuée et une en réserve de guerre en cas d'attrition) ce qui fait qu'il n'y aurait du y avoir théoriquement environ 40 000 baïonnettes de fabriquées au titre de la dotation, plus quelques réserves d'armuriers.

 




La lettre de série pour les modèles 1866 est en écriture romaine et en cursive pour les modèles 1874, on ne peut pas confondre les deux.
Je ne connais personnellement qu'une baïonnette affectée à une carabine  1874, c'est une 1866 modifiée avec une lettre de série cursive et un numéro en 83xxx , jamais vu de baïonnette 1874 "pure".

Verchère a écrit:Embêtant...

Le dialogue d'insertion d'images fourni par Servimg (hébergeur d'images du forum) comporte à gauche un déroulant permettant (je crois) de réduire "au vol" les images ; l'option "800 px de largeur" pourrait alors convenir (peut-être ; sinon essayer 640 px).

Perso, je ne m'emm...bête pas : je clique sur l'icône "Héberger une image", puis sur l'image désirée qu'on me demande de choisir, puis "tout envoyer" et quand apparaît l'indication "tout insérer", je clique dessus et basta, Servimg s'occupe du reste et réduit lui-même l'image ... C'est bon pour 3 images, et si on veut en inclure plus, on édite, en vérifiant que les images précédentes n'apparaissent pas encore dans Servimg, si c'est le cas, on les supprime ("tout retirer") pour faire de la place aux suivantes ...

A+

Rakamlerouge a écrit:

Je veux bien que la production en 1872 en soit à F 90xxx et suivantes, mais ça ne veut pas dire que les armes délivrées à la gendarmerie à cheval aient été forcement prises à partir de la, j'en connais plusieurs qui ont des matricules antérieurs. L'effectif de ce corps était de 20 000 hommes, officiers compris. La dotation d'armement prévue était de 2 carabines par gendarme (une distribuée et une en réserve de guerre en cas d'attrition) ce qui fait qu'il n'y aurait du y avoir théoriquement environ 40 000 baïonnettes de fabriquées au titre de la dotation, plus quelques réserves d'armuriers.

 Il semblerait que oui. mais tu as raison il reste encore des zones d'ombre.

lors des essais des baïonnettes fin 1871 , les guidons simplement brasés sur les carabines étaient tous trop fragiles et se détachaient. c'est uniquement à partir de F 90 000 qu'ils ont été modifiés pour supporter l’effort imposé par ce nouvel attribut (avec d'autres modif de l'extrémité du canon). à moins d'avoir retourné les armes en Manufacture pour réparation ou transformation 1874 avec mise au nouveau standard. cela semble peu probable que les matricules inférieurs aient servis sous peine de voir la baïonnette se détacher du canon a la moindre contrainte.
c'est du moins l'explication donnée dans les archives ( tous les détails seront donnés  prochainement sur les revues Cibles à paraitre de Aout à octobre).

Effectivement les guidons des numéros inférieurs à F 90xxx ont du être changés lors de la modification 1874, comme les autres.
C'est ce que conseillait le Comité d'Artillerie le 11 janvier 1875 pour modifier les baïonnettes "on pourra mettre à profit le moment ou se fera en manufacture la transformation de l'armement de la gendarmerie"