Tir au Springfield M1866 "Trapdoor".

Aujourd'hui, premier tir avec mon nouveau Trapdoor récemment acquis, le modèle 1866 en 50-70 Gvt.
https://www.tircollection.com/t54615-springfield-m1866-trapdoor?highlight=trapdoor



La cartouche :
- Douille 50-70 Gvt Starline
- Balle de .515 de 355 grains
- Charge légère de 40 grains de PN
- Amorce large rifle.



Le résultat est correct, assez groupé mais à gauche.
Il semblerait que plus le canon de l'arme est encrassé, plus le tir part à gauche. Les trois premiers tirs sont dans le noir.


Maintenant le problème :
L'arme n'éjecte pas les douilles tirées.

Sur le Trapdoor M1866, l'éjection est assurée par un système unique qui ne sera repris sur aucun autre modèle.

Il y a une griffe d'extracteur sur l'axe de la culasse qui accroche le bourrelet à l'ouverture :


Et un ressort en "U" qui fait saillie dans le boitier et aide aussi à l'extraction de la douille, la propulsant contre un éjecteur fixe dans le boitier de culasse :


L'éjecteur fixe : 



Mais la douille tirée ne sort pas. Elle coince.
Lors de l'ouverture de la culasse, la griffe d'extracteur "mange" un morceau du bourrelet 
Une cartouche chambrée ou une douille qui vient d'être tirée ne sort pas et doit être sortie à la baguette (sans difficulté).

Par contre, j'arrive à éjecter facilement une douille que j'ai chambré vide (là, l'éjection est vigoureuse grâce au ressort en U).

Problème de chambre? 

Douille gonflée? Tu as pris les côtes après le tir ?

Peut-être polir la chambre, la douille sous pression au tir s'agrafant aux aspérités...

C'est la raison des chambres cannelées sur Famas, AA52 ou Stgw 57...

C'est le problème qui a fait ajouter une baguette en trois parties dans la crosse de la carabine 1873 après que de nombreuses armes aient été rendues ainsi  inutilisables à la célèbre bataille de Little Big Horn...

Fra78 a écrit:Peut-être polir la chambre, la douille sous pression au tir s'agrafant aux aspérités...

C'est la raison des chambres cannelées sur Famas, AA52 ou Stgw 57...

Je pense aussi à ça, mais la chambre n'est pas facilement accessible sur le Trapdoor.
Il va falloir me fabriquer un outil à polir en biais. 

Déjà fait avec le cardan et le manche pour clé à douille 6,35 mm

bonjour françois
pour l en plombage  du canon
mercure liquide j en ai mais je suis un peu loin
et c est lourd
cdt phil 

Bonjour Philippe

Emplombage du canon?? Ah non, il n'est pas du tout emplombé. Il est même plutôt pas mal...
Quand je parle d'encrassement, je parle évidemment de l'encrassement PN.

a je préfère c' est moins compliqué
le tir était bon pour une 1er et puis ce
n 'est pas des armes de match et l' essentiel c est
de se faire plaisir c 'est l 'arme ancienne
a plus phil
ps pour l encrassement pense aux lingettes de bébé 
tout les 3 coups c est efficace c' est ce que je fait avec mon zouave

Je crois tenir une piste.

En fait, c'est le ressort en "U" qui est peut être fautif.
Celui-ci, qui est mis en tension par le bourrelet, semble sauter par-dessus. Du coup, le bout du ressort, au lieu d'extraire la douille, la retient dans la chambre au contraire.

Ce problème est indétectable quand l'arme est montée (le ressort est caché dans le fût)

Après démontage, j'ai vu que ce ressort à un peu de jeu. Je vais essayer de remédier à ça pour voir.

oxi81 a écrit:Une cartouche chambrée ... ... ne sort pas et doit être sortie à la baguette (sans difficulté).

Ce qui élimine la cause par gonflement lors du tir : une cartouche chambrée (et surtout chambrée à la main) doit retomber d'elle-même quand on lève le canon à la verticale.

Le ressort-extracteur est une piste à creuser. Mais si c'est lui le fautif il serait bien de le conserver, réparé ou changé contre un autre fait sur mesures, parce-que le truc est curieux et vaut donc la peine de rester en place.

Il n'est pas question de supprimer ce ressort.
Il était d'ailleurs absent de l'arme quand je l'ai acheté. J'ai du me le procurer chez S&S firearms aux USA.

Je pense que c'est le petit jeu latéral qu'il a qui lui fait sauter le bourrelet de la cartouche quand ce dernier le met sous tension.

Il est intéressant de noter qu'à l'époque ce système d'éjection n'avait pas donné satisfaction et qu'Allin l'avait modifié sur le modèle suivant, le M1868.

Petite explication pour ceux que ça intéresse et qui n'aurait pas compris le fonctionnement de ce ressort.

La patte gauche du "U" est mobile, celle de droite est fixe.


Quand la culasse se referme, elle pousse le bourrelet de la douille sur une griffe qui fait saillie dans le boitier.
Cette griffe est l'extrémité de la patte gauche du ressort en "U".


Culasse fermée, on voit que la patte gauche du ressort est en tension, en position "avant".



A l'ouverture, le ressort est relâché. La patte gauche revient vers l'arrière.
Si une douille est dans la chambre, elle est puissamment poussée vers l'arrière, vers l'éjecteur fixe.


Sur le papier, ça marche super bien. Dans la réalité, un peu moins 


Par contre, comme l'a dit Verchère, une cartouche chambrée devrait ressortir toute seule en mettant le fusil à la verticale.
Ce n'est pas le cas.
Je crois que soit mon recalibrage n'est pas au top, soit un polissage de la chambre s'impose...

J'ignorais ce détail et pensait que l'éjecteur était conçu comme le 1873... qui n'était pas non plus exempt de problèmes avec les cartouches "balloon frame"... d'autant que le laiton s'oxydait au contact du cuir des cartouchières (c'est pourquoi elles sont passées à la sangle coton au lieu du cuir..).

pour le coup,ça gache un peu le plaisir.l'ejection de l'etui sur le mien(1884) est un grand moment d'emotion, car la douille vole a 1.50m.....mais je ne tire pas a la PN

Celui-là aussi éjecte la douille fort et loin... quand il arrive à l'extraire 

Pour compléter la description de son ressort-éjecteur, voilà la griffe vue de l'intérieur du boitier.

Faut d'abord badigeonner la cartouche au stylo-feutre, pour voir où ça coince.

Sauf si le JO (ou la balle) est trop large, un coincement de la cartouche non tirée ne doit venir que d'une accumulation de crasse dure, ou des concrétions de rouille.
Il y a sûrement moyen de bricoler un grattoir doux à l'aide d'un tube de cuivre écroui (plomberie) pourvu d'un manche à angle droit. Sur la crasse ça marche, mais les concrétions de rouille sont un peu dures...

Bon, finalement, il semblerait que la chambre ne soit pas en cause.

Mais plutôt ceci (flèche jaune) :

Cet ergot biseauté, qui semble t'il aide à l'éjection, fait saillie dans le boitier. Mais il appuie trop fort sur le bourrelet et coince la douille dans la chambre.
Il est au bout d'un ressort plat qui est vissé en dessous du boitier


Le ressort plat et sa vis 

j'ai essayé de desserrer la vis, mais rien à faire. 150 ans qu'elle est là, elle veut pas bouger.
J'ai alors intercalé un petit bout de cliquant entre le ressort et le boitier.
Ainsi, l'ergot fait moins saillie devant la chambre et miracle... les douilles s'éjectent franchement. Très franchement même 

Le problème d'éjection était, semble t'il, déjà récurrent à l'époque et sur le Modèle 1868, il avait subi des modifications.


Demain, je ramène l'ancètre au stand et je pourrai vérifier si ma réparation fonctionne au tir. 

Demain concours trapdoor ???
...

Yep... 

Donc, séance de tir au Trapdoor ce matin


Andy34, avec son Pedersoli en .45-70


Et moi, avec mon M1866.
Les douilles s'éjectent correctement maintenant 


Résultats


Charge légère à 3,2 gr de PNC (50 grains)
Les coups dans le blanc sont les premiers.
Les tirs se sont resserrés après le passage d'un coup de chiffonnette dans le canon tous les 2 coups.

Ce Trapdoor a 150 ans et n'est pas une arme de match. Le but recherché de tomber un comanche belliqueux aurait été rempli 

bonjour francois
c est vrai ce n est pas une arme de match
mais le tir est bon
1 question pourquoi  un comanche?
HUMOUR bien sur

phil bullock a écrit:
1 question pourquoi  un comanche?

Bonjour Philippe

Parce qu'il était plus facile de trouver un comanche (ou un sioux) sur la piste Bozeman en 1867 qu'un ouzbek, ou un mongol  

Et vu la taille des trous dans la cible, le commanche (ou n'importe qui d'autre ) aurait eu un gros coup de pompe!

Je ne commente pas toujours, mais j'adore ces retex de tir avec des armes peu communes

moi aussi et j'avais loupé ce post
je me suis régalé