Springfield M1866 trapdoor
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Springfield M1866 trapdoor
Je suis content d'avoir enfin trouvé un Springfield M1866, en état très satisfaisant et prix très raisonnable.
Beaucoup moins courant qu'un M1873 ou un M1884, le Trapdoor M1866 est ce que l'on appelle la "seconde conversion Allin".
Décryptage.
Au sortir de la guerre de sécession, les magasins de l'US Ordnance débordent de centaines de milliers de mousquets vieillissants, les modèles 1861 et 63 à percussion. Pas vieillissant par l'âge, mais par leur technique devenue obsolète.
Les armées du monde entier se dotent d'armes à rechargement par la culasse, et les USA se doivent de suivre le mouvement.
Ils se décident donc à essayer de convertir les fusils à percussion M1863
C'est Erskine S.Allin, maitre-armurier et futur directeur de l'Arsenal de Springfield qui présente son brevet et qui s'y colle.
Un premier jet, dit "première conversion Allin", amènera au modèle 1865. Il s'agit juste de la pose d'une culasse à tabatière sur le canon en .58
La cartouche tirée, la Berdan .58 est à percussion annulaire et franchement décevante avec sa charge de 60 grains de PN.
Les performances, hormis un rechargement plus rapide, stagnent au niveau de celles du mousquet à percussion
Bref, Allin prend une feuille blanche et recommence. C'est la "seconde conversion Allin", sujet du sujet d'aujourd'hui.
Cette fois, le calibre est réduit, la percussion est centrale, la charge passe à 70 grains.
La .50-70 Gvt est née.
Les canons d'origine des mousquets sont conservés, mais forés et on pose un tube-insert en calibre .50
Même si l'arme est toujours dans la longueur originelle du mousquet M1863 (1,43m), elle est devenue moderne et performante.
Elle va rentrer dans l'histoire en 1867, le long de la piste Bozeman qui traverse le Wyoming et mène en Oregon.
A cette époque là, les indiens Sioux Lakotas, Cheyennes et arapaho sont très vindicatifs et lancent constamment des raids contre les soldats américains.
Le 2 août 1867, 27 soldats avec quelques civils qui sont de corvée de bois près de Fort Kearny sont surpris et encerclés par une horde de 300 guerriers.
Les indiens savaient que le soldat blanc, quand il avait feu avec son mousquet à percussion, mettait environ trente secondes à recharger.
Mais les soldats en question, venaient de percevoir leur nouveaux fusils M1866 à chargement par la culasse.
La surprise a été totale et on estime que 70 guerriers se sont fait fauchés par les salves rapides.
Les soldats n'ont eu que 7 tués et 2 blessés.
Après cette bataille, les indiens se cantonnaient à tendre des embuscades et évitaient les affrontement frontaux devenus trop meurtriers.
Le modèle sera encore amélioré avec les modèles 1868 et 1870, toujours en .50-70
Produit à 50.000 exemplaires, près de la moitié des M1866 finira en France pour la guerre de 1870.
Pour en revenir à l'exemplaire que j'ai acquis, le voilà :
Les clous sont peut être un vestige d'un passage chez les indiens? Pour l'instant, j'y touche pas, ils ont l'air anciens.
Peut être n'est-il pas passé par la Défense Nationale celui-là.
En tous cas, les pièces bronzées le sont toujours, contrairement à la majorité des armes US passées en France et qui ont été débronzées.
Le canon, la baguette, le pontet et les trois bandes sont polis-blancs, le reste bronzé.
Platine marquée 1864, vestige du mousquet à percussion.
La hausse graduée 3, 5 et 7 en position relevée. A plat, le cran de mire, c'est 100 yards. Encore un vestige du mousquet à percussion.
la baguette est nouvelle car elle devient baguette de nettoyage et non plus baguette de chargement. Elle est copiée sur celle du Snider d'Enfield.
La culasse marquée 1866 avec la tête d'aigle.
Et le marquage réglementaire traditionnel de l'US Ordnance.
Sur la baïonnette aussi.
Beaucoup moins courant qu'un M1873 ou un M1884, le Trapdoor M1866 est ce que l'on appelle la "seconde conversion Allin".
Décryptage.
Au sortir de la guerre de sécession, les magasins de l'US Ordnance débordent de centaines de milliers de mousquets vieillissants, les modèles 1861 et 63 à percussion. Pas vieillissant par l'âge, mais par leur technique devenue obsolète.
Les armées du monde entier se dotent d'armes à rechargement par la culasse, et les USA se doivent de suivre le mouvement.
Ils se décident donc à essayer de convertir les fusils à percussion M1863
C'est Erskine S.Allin, maitre-armurier et futur directeur de l'Arsenal de Springfield qui présente son brevet et qui s'y colle.
Un premier jet, dit "première conversion Allin", amènera au modèle 1865. Il s'agit juste de la pose d'une culasse à tabatière sur le canon en .58
La cartouche tirée, la Berdan .58 est à percussion annulaire et franchement décevante avec sa charge de 60 grains de PN.
Les performances, hormis un rechargement plus rapide, stagnent au niveau de celles du mousquet à percussion
Bref, Allin prend une feuille blanche et recommence. C'est la "seconde conversion Allin", sujet du sujet d'aujourd'hui.
Cette fois, le calibre est réduit, la percussion est centrale, la charge passe à 70 grains.
La .50-70 Gvt est née.
Les canons d'origine des mousquets sont conservés, mais forés et on pose un tube-insert en calibre .50
Même si l'arme est toujours dans la longueur originelle du mousquet M1863 (1,43m), elle est devenue moderne et performante.
Elle va rentrer dans l'histoire en 1867, le long de la piste Bozeman qui traverse le Wyoming et mène en Oregon.
A cette époque là, les indiens Sioux Lakotas, Cheyennes et arapaho sont très vindicatifs et lancent constamment des raids contre les soldats américains.
Le 2 août 1867, 27 soldats avec quelques civils qui sont de corvée de bois près de Fort Kearny sont surpris et encerclés par une horde de 300 guerriers.
Les indiens savaient que le soldat blanc, quand il avait feu avec son mousquet à percussion, mettait environ trente secondes à recharger.
Mais les soldats en question, venaient de percevoir leur nouveaux fusils M1866 à chargement par la culasse.
La surprise a été totale et on estime que 70 guerriers se sont fait fauchés par les salves rapides.
Les soldats n'ont eu que 7 tués et 2 blessés.
Après cette bataille, les indiens se cantonnaient à tendre des embuscades et évitaient les affrontement frontaux devenus trop meurtriers.
Le modèle sera encore amélioré avec les modèles 1868 et 1870, toujours en .50-70
Produit à 50.000 exemplaires, près de la moitié des M1866 finira en France pour la guerre de 1870.
Pour en revenir à l'exemplaire que j'ai acquis, le voilà :
Les clous sont peut être un vestige d'un passage chez les indiens? Pour l'instant, j'y touche pas, ils ont l'air anciens.
Peut être n'est-il pas passé par la Défense Nationale celui-là.
En tous cas, les pièces bronzées le sont toujours, contrairement à la majorité des armes US passées en France et qui ont été débronzées.
Le canon, la baguette, le pontet et les trois bandes sont polis-blancs, le reste bronzé.
Platine marquée 1864, vestige du mousquet à percussion.
La hausse graduée 3, 5 et 7 en position relevée. A plat, le cran de mire, c'est 100 yards. Encore un vestige du mousquet à percussion.
la baguette est nouvelle car elle devient baguette de nettoyage et non plus baguette de chargement. Elle est copiée sur celle du Snider d'Enfield.
La culasse marquée 1866 avec la tête d'aigle.
Et le marquage réglementaire traditionnel de l'US Ordnance.
Sur la baïonnette aussi.
Dernière édition par oxi81 le Sam 20 Mai 2023, 21:31, édité 3 fois
François
"Je demande d'emmener avec moi 600 hommes de la Légion étrangère afin de pouvoir, le cas échéant, mourir convenablement"... (Général Gallieni à Madagascar).
oxi81- Pilier du forum
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Re: Springfield M1866 trapdoor
Beau "reportage", et bien belle arme
Tallyhoo ! Tallyhoo !
Jeppesen- Pilier du forum
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Re: Springfield M1866 trapdoor
félicitations! Belle trouvaille, j'aime beaucoup.
Pour les clous et les indiens, un premier test de vraisemblance: si la tige du clou est ronde (mais il faut en arracher un), les chances qu'il s'agisse bien d'une modif d'origine sont de... 0.
Si elle est carrée, tu n'es sur de rien, mais au moins les clous sont anciens...
tu es équipé en 50-70?
Pour les clous et les indiens, un premier test de vraisemblance: si la tige du clou est ronde (mais il faut en arracher un), les chances qu'il s'agisse bien d'une modif d'origine sont de... 0.
Si elle est carrée, tu n'es sur de rien, mais au moins les clous sont anciens...
tu es équipé en 50-70?
https://www.youtube.com/watch?v=QxIWDmmqZzY
freebird- Pilier du forum
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springfield m1866
bonjour françois
comme d habitude super approche du sujet
bien documenté avec de belles photos et une
belle planche de tous les modèles
et pour finir ton exemplaire est magnifique
et les clous ne gène pas peut étre a t'il été dans une
police indienne
a suivre
philippe
comme d habitude super approche du sujet
bien documenté avec de belles photos et une
belle planche de tous les modèles
et pour finir ton exemplaire est magnifique
et les clous ne gène pas peut étre a t'il été dans une
police indienne
a suivre
philippe
Dernière édition par phil bullock le Mer 22 Fév 2023, 17:29, édité 2 fois (Raison : modification)
phil bullock- Pilier du forum
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Re: Springfield M1866 trapdoor
Bonjour Messieurs
Pour les clous, je pense que je ne saurais jamais.
Mais bon, dans la logique, il se peut que lorsque les modèles Trapdoor ont évolué, 1868, 1870 et même 1873, les "vieux" modèles 1866 ont été refourgués aux éclaireurs indiens.
Peut être...
@Gilles : oui, oui, j'ai tout pour recharger le .50-70
Je tirai cette munition dans mon ex-RB Navy.
Pour les clous, je pense que je ne saurais jamais.
Mais bon, dans la logique, il se peut que lorsque les modèles Trapdoor ont évolué, 1868, 1870 et même 1873, les "vieux" modèles 1866 ont été refourgués aux éclaireurs indiens.
Peut être...
@Gilles : oui, oui, j'ai tout pour recharger le .50-70
Je tirai cette munition dans mon ex-RB Navy.
François
"Je demande d'emmener avec moi 600 hommes de la Légion étrangère afin de pouvoir, le cas échéant, mourir convenablement"... (Général Gallieni à Madagascar).
oxi81- Pilier du forum
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Re: Springfield M1866 trapdoor
Beau reportage et belle arme, félicitation :) . Pour ma part, je chérie mon trapdoor 1873 de 1887 que je recharge en 45-40 c'est suffisant pour mon épaule jusqu'à 200 m :)
[/url]
natanael- Membre expert
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Re: Springfield M1866 trapdoor
oxi81 a écrit:
@Gilles : oui, oui, j'ai tout pour recharger le .50-70
Je tirai cette munition dans mon ex-RB Navy.
Alors, je garde précieusement mon stock d'étuis
https://www.youtube.com/watch?v=QxIWDmmqZzY
freebird- Pilier du forum
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Re: Springfield M1866 trapdoor
Belle acquisition !
Bagnoz- Membre confirmé
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Re: Springfield M1866 trapdoor
Bagnoz a écrit:Belle acquisition !
François
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oxi81- Pilier du forum
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Re: Springfield M1866 trapdoor
Bien belle acquisition !
Autant on trouve assez facilement les modèles suivants à prix raisonnable, autant le 1866 est plus rare.
C'est le "Lucrèce Borgia" de Buffalo Bill.
Autant on trouve assez facilement les modèles suivants à prix raisonnable, autant le 1866 est plus rare.
C'est le "Lucrèce Borgia" de Buffalo Bill.
Lone Rider- Membre confirmé
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Re: Springfield M1866 trapdoor
François
"Je demande d'emmener avec moi 600 hommes de la Légion étrangère afin de pouvoir, le cas échéant, mourir convenablement"... (Général Gallieni à Madagascar).
oxi81- Pilier du forum
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Re: Springfield M1866 trapdoor
Quelques vues supplémentaires
L'insert en calibre .50 dans le canon d'origine en .58 reforé.
Le M1866 est le seul dans ce cas là. A partir du M1868, les canons seront usinés neufs en cal .50
La trace du cartouche ESA dans on ovale, malheureusement quasiment illisible.
Détail du marquage 1864 (on peut trouver aussi le millésime 1863).
L'âme du canon à 3 rayures, au pas de 1:42
Désolé, j'arrive pas à faire mieux avec mon mauvais tel APN.
Mais le canon est vraiment pas mal pour son âge et son passé surement mouvementé.
Et les fameux clous...
L'insert en calibre .50 dans le canon d'origine en .58 reforé.
Le M1866 est le seul dans ce cas là. A partir du M1868, les canons seront usinés neufs en cal .50
La trace du cartouche ESA dans on ovale, malheureusement quasiment illisible.
Détail du marquage 1864 (on peut trouver aussi le millésime 1863).
L'âme du canon à 3 rayures, au pas de 1:42
Désolé, j'arrive pas à faire mieux avec mon mauvais tel APN.
Mais le canon est vraiment pas mal pour son âge et son passé surement mouvementé.
Et les fameux clous...
François
"Je demande d'emmener avec moi 600 hommes de la Légion étrangère afin de pouvoir, le cas échéant, mourir convenablement"... (Général Gallieni à Madagascar).
oxi81- Pilier du forum
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springfield m1866
bonjour françois
ils ne sont pas mal tes photos
des fois je fait pire
il a peut étre appartenu a william cody (humour bien sur)
phil
ils ne sont pas mal tes photos
des fois je fait pire
il a peut étre appartenu a william cody (humour bien sur)
phil
phil bullock- Pilier du forum
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Re: Springfield M1866 trapdoor
J'ADORE !!!!!
(sinon il y a beaucoup d'indien par chez toi ?)
(je trouve que tes thèmes se rapproche beaucoup du old west)
(sinon il y a beaucoup d'indien par chez toi ?)
(je trouve que tes thèmes se rapproche beaucoup du old west)
Pas de chichis, appelez moi SUPER !
WICHITA- Modérateur
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Re: Springfield M1866 trapdoor
WICHITA a écrit:
(sinon il y a beaucoup d'indien par chez toi ?)
IL Y AVAIT beaucoup d'indiens
François
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oxi81- Pilier du forum
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Re: Springfield M1866 trapdoor
François
"Je demande d'emmener avec moi 600 hommes de la Légion étrangère afin de pouvoir, le cas échéant, mourir convenablement"... (Général Gallieni à Madagascar).
oxi81- Pilier du forum
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Re: Springfield M1866 trapdoor
Tres beau, perso idem à ce qui a été dit plus haut, les clous y sont, ils y restent
Bagnoz- Membre confirmé
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springfield m1866
pour les photos c est vrai
mais j ai un canon et je pense quelle seront mieux
( canon)
mais j ai un canon et je pense quelle seront mieux
( canon)
phil bullock- Pilier du forum
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Re: Springfield M1866 trapdoor
Lucrèce BORGIA.....(non, elle n'avait pas de boutons sur les joues.... )
Tallyhoo ! Tallyhoo !
Jeppesen- Pilier du forum
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Re: Springfield M1866 trapdoor
Ce qu'il reste de Lucrèce Borgia :
https://centerofthewest.org/2014/05/20/junk_guns-museum_quality/1-69-366-lucretia-borgia-copy/#
https://centerofthewest.org/2014/05/20/junk_guns-museum_quality/1-69-366-lucretia-borgia-copy/#
Lone Rider- Membre confirmé
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Re: Springfield M1866 trapdoor
Tudieu, un 66 !
Merci du partage
Quant aux clous, on ne peux à la fois rester dedans et les enlever !
Merci du partage
Quant aux clous, on ne peux à la fois rester dedans et les enlever !
obaneck- Pilier du forum
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Re: Springfield M1866 trapdoor
oxi81 a écrit:
Pour en revenir à l'exemplaire que j'ai acquis, le voilà :
Les clous sont peut être un vestige d'un passage chez les indiens? Pour l'instant, j'y touche pas, ils ont l'air anciens.
Peut être n'est-il pas passé par la Défense Nationale celui-là.
En tous cas, les pièces bronzées le sont toujours, contrairement à la majorité des armes US passées en France et qui ont été débronzées.
Bonjour ,
tu as trouvé une belle piece qui en plus à premiere vue pas très chère et en bon état , tu
as les mêmes gouts que moi , s'il te plait pense bien à moi quand tu fera ton testament .
Alors pour les clous , ce sont pour moi que des verrues qu'un ancien propriétaire a voulu mettre
pour faire indien d'Amérique , d'ailleurs regarde d'anciennes photos et tu verra qu'il est très rare
que cette "embellissement " ne comporte que quelques clous et surtout que d'un coté.
Moi perso et cela n'engage que moi je les enlèverai.
«Si vous voulez une sécurité totale, allez en prison. Là, vous êtes nourri, habillé, soigné et ainsi de suite. La seule chose qui manque ... c'est la liberté.
- Président Dwight D. Eisenhower-
eric38- Pilier du forum
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Re: Springfield M1866 trapdoor
eric38 a écrit:
Alors pour les clous , ce sont pour moi que des verrues qu'un ancien propriétaire a voulu mettre
pour faire indien d'Amérique , d'ailleurs regarde d'anciennes photos et tu verra qu'il est très rare
que cette "embellissement " ne comporte que quelques clous et surtout que d'un coté.
Moi perso et cela n'engage que moi je les enlèverai.
C'est aussi ce que je me suis dit. Mais bon, le doute subsiste (et restera certainement sans réponse à jamais).
En plus, y'a rien qui presse.
Et j'ai aussi un peu peur que les trous soient difficiles à rendre invisibles. Faudrait que j'en retire un pour voir.
François
"Je demande d'emmener avec moi 600 hommes de la Légion étrangère afin de pouvoir, le cas échéant, mourir convenablement"... (Général Gallieni à Madagascar).
oxi81- Pilier du forum
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Re: Springfield M1866 trapdoor
Une dernière volée de photos du fusil
Le logement de la platine.
On peut voir que la culasse n'a pas d'arche comme on en retrouvera sur les modèles postérieurs ("low arch" ou "high arch")
Ici, c'est "No arch". Le corps de culasse est parfaitement cylindrique.
Détail de l'aigle de l'arsenal de Springfield
L'intérieur de la platine.
Le méplat où se trouve le N° de série sur les M1873 et M1884.
Ici, rien.
Les "conversions Allin", soit les modèles M1865 et M1866, n'avaient pas de N° de série.
Le logement de la platine.
On peut voir que la culasse n'a pas d'arche comme on en retrouvera sur les modèles postérieurs ("low arch" ou "high arch")
Ici, c'est "No arch". Le corps de culasse est parfaitement cylindrique.
Détail de l'aigle de l'arsenal de Springfield
L'intérieur de la platine.
Le méplat où se trouve le N° de série sur les M1873 et M1884.
Ici, rien.
Les "conversions Allin", soit les modèles M1865 et M1866, n'avaient pas de N° de série.
Dernière édition par oxi81 le Lun 20 Mar 2023, 19:03, édité 1 fois
François
"Je demande d'emmener avec moi 600 hommes de la Légion étrangère afin de pouvoir, le cas échéant, mourir convenablement"... (Général Gallieni à Madagascar).
oxi81- Pilier du forum
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Re: Springfield M1866 trapdoor
Je dirais culasse à "clapet".oxi81 a écrit:
un premier jet, dit "première conversion Allin", amènera au modèle 1865. Il s'agit juste de la pose d'une culasse à tabatière sur le canon en .58
Me me tromperais-je ????
P.A.
moblot70- Membre confirmé
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