ça commence ?

Bagnoz a écrit:

joselito a écrit:

poilu41 a écrit:Bonsoir les braves MOUTONS.

Je sais pas après qui tu en as, mais la pluspart des gens qui se sont déplacés dans ces collectes ne sont certainement pas au courant de la législation , ni de la valeur pour certaines pièces.....!

Très certainement mais à l'heure d'Internet, je pense qu'il est facile de trouver les infos....

Pour le peu que j'ai vu aux infos, je n'ai pas vu de file avec des jeunes gens, mais plutôt des séniors .....t'inquiètes , ils n'ont pas le profil de collectionneurs !

Bonsoir. Un peu d'humour en ces jours noirs https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid034Hjo34FowHWkfpx627geqyC8pBUq4RDKygba7gFNKoffbMPMZALP4yCvuQwv1xm7l&id=100024792654739&sfnsn=scwspwa

lou25 a écrit:Bonsoir. Un peu d'humour en ces jours noirs https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid034Hjo34FowHWkfpx627geqyC8pBUq4RDKygba7gFNKoffbMPMZALP4yCvuQwv1xm7l&id=100024792654739&sfnsn=scwspwa

J’ai eu dans le même genre ..

joselito a écrit:Tu peux pas si bien dire , en tant que modérateur , j'aurais aimer supprimer toutes ces photos , mais ça ne réglera pas le problème...
suis écoeuré ...

J'ai la nausée, une vraie envie de vomir et de hurler. Quand des barbares tondent des moutons...

Tu aurais fait quoi à sa place....?

C'est peut-être difficile à croire, mais mes parents m'ont inculqué assez de valeurs et d'amour propre pour me prémunir contre ce genre de "petits arrangements" avec ma conscience , et je suis plutôt fier de leur avoir fait honneur jusqu'à présent.

Je ne prétend pas pour autant être un saint, juste un gars qui croit que tous nos actes se paient, d'une manière ou d'une autre, et pas toujours par leurs auteurs.  

En l'occurrence, ce genre d'attitude entretien la défiance envers les institutions et leurs agents, et sapent les fondements même du contrat social:

https://www.vie-publique.fr/en-bref/287004-les-atteintes-la-probite-en-hausse-entre-2016-et-2021

Perso, je pense que tu aurais agi de la même façon.

Et à ma place, tu aurais donc aussi accepté le chèque de la mamie atteinte d'un début d'Alzheimer, et qui voulait me payer une deuxième fois pour le même boulot?

Moi, j'ai vraiment été stupide, j'ai refusé et averti sa fille qui l'a faite placée sous curatelle. 
Allez, sans rancune, tu m'as bien un peu froissé, mais j'imagine que ce n'était pas volontaire.

Aucune volonté de te froisser effectivement, je pense que le contexte 
du moment fait qu’on est tous plus ou moins à cran de constater cette misérable opération,
mais , comme évoqué, je préfère une arme sauvée qu’une arme qui part en destruction .
Certes, je peux entendre qu’il y a des rapaces , mais en l’occurrence, on ne va pas refaire le monde..

Moi je préfère des serviteurs de l état honnêtes et ne cherchant pas à faire du profit sur la tête de gens qui n y connaissent rien. Parce que là confiance, elle, elle n a pas de prix. Surtout une fois perdue.

joselito a écrit:...Je sais pas après qui tu en as, mais la pluspart des gens qui se sont déplacés dans ces collectes ne sont certainement pas au courant de la législation , ni de la valeur pour certaines pièces.....!

L'ignorance n'excuse en rien la complicité, pas plus que la lâcheté n'excuse la passivité.

Depuis 80 ans tout le monde, surtout les plus vieux, savent ce que valent les incitations gouvernementales. Même quand ledit gouvernement avait obtenu le soutien quasi-unanime des députés, ce qui en ce moment est assez loin d'être le cas.

On constate à cette occasion (pour ceux qui ne l'auraient pas encore remarqué) que les pouvoirs publics sont "intellectuellement" très proches des casseurs qu'ils villipendent à toute occasion, dans leurs délires de destruction systématique. Lesquels ne concernent pas que les armes, mais en fait presque tous les vestiges de ce qui était avant eux, et dont seules quelques bribes peuvent à la rigueur rester confinées dans des lieux soigneusement clôturés, musées ou écomusées.

Dans cette même optique sont visés ceux qui voudraient vivre normalement, comme l'humain a toujours vécu, en essayant de satisfaire par eux-mêmes un maximum de leurs besoins, malgré les efforts et les privations que ça peut imposer et sans céder aux sirènes d'une dépendance institutionnalisée (qui n'a en fait derrière elle qu'un très bref passé historique, et paraît déjà commencer à battre de l'aile...)
Car maintenant, celui qui pratique la traditionnelle "agriculture vivrière", se nourrissant des lapins qu'il a élevés, buvant l'eau de sa source et se chauffant avec le bois récolté en lisière de son champ, serait taxable de "survivalisme" et donc fichable comme individu potentiellement dangereux !
En fait, depuis des années il n'aurait d'ailleurs plus le droit d'abattre ses lapins lui-même, ni de boire l'eau de sa source, ni d'élaguer ses haies quand bon lui semble, car ça fait un moment que la niveleuse est en marche.

On peut aussi remarquer la nette tendance nihiliste des zélites au pouvoir, ou influençant le pouvoir (quand on branle rien, on a tout le temps de faire du lobbying) : d'abord tout détruire, avant de réfléchir sérieusement à ce qu'on pourrait construire à la place.


PS : "intellectuellement" est entre guillemets mais tout de même présent ; car même les cafards et les limaces ont un ersatz de cerveau.

joselito a écrit:Aucune volonté de te froisser effectivement, je pense que le contexte 
du moment fait qu’on est tous plus ou moins à cran de constater cette misérable opération,
mais , comme évoqué, je préfère une arme sauvée qu’une arme qui part en destruction .
Certes, je peux entendre qu’il y a des rapaces , mais en l’occurrence, on ne va pas refaire le monde..

Verchère a écrit: a écrit:
L'ignorance n'excuse en rien la complicité, pas plus que la lâcheté n'excuse la passivité.

lionrobe a écrit:

 Quand des barbares tondent des moutons...

"L'excès ne sert pas le propos".

joselito a écrit: je préfère une arme sauvée qu’une arme qui part en destruction .

Idem ! 
Je suis FDO et je suis (par curiosité) allé voir l' armodrome près de chez moi : effectivement, les personnes qui se débarrassaient de leurs armes étaient plutôt âgées, beaucoup de femmes.
J'ai discuté avec certaines d'entre elles.
Beaucoup de carabines de jardin rouillées, de 22 semi auto, des 6,35, des 7, 65, des fusils de chasse hors d'âge.

J'ai échangé avec un vieux "bobo" qui ramenait dans sa boite d'origine avec la notice un MAB C avec ses deux chargeurs et une boite de cartouches complète d'époque, le pistolet était "neuf" et avait appartenu à son père au titre de défense, il m'indiquait qu'il n'avait jamais tiré avec. J'ai dit à mon interlocuteur qu'il aurait mieux valu qu'il le cède à un armurier, il m'a répondu qu'il ne fallait pas que la France devienne les Etats Unis et qu'il y avait trop d'armes...

Une autre dame, ramenait des petits revolvers de défense en 320, je lui ai indiqué qu'elle pouvait les garder que c'était classé en D, elle m'a dit qu'ils avaient appartenu à son mari (décédé) et qu'elle ne voulait plus les garder. Elle avait également une carabine Mauser ES 340 en bon état, je lui ai indiqué que cette arme avait une certaine valeur et qu'elle devrait mieux la vendre, elle m'a répondu que ça lui ferait plaisir de me la donner....j'ai refusé non sans grand mal, ça aurait parlé dans mon dos, on est en France, hein ? 

Le plus "tragique" : un papy, se pointe avec un P08 DWM de 1914 (arme à l'état de collection), le monsieur (80 ans) disait qu'il était âgé et qu'il ne voulait plus s'emm..... avec "ça"...

Un de mes collègues a quand même réussi à sauver un 98K rouillé de 1939 code 237, il a bien fait , je suis content pour lui, il ne reste plus qu'à lui donner une ènième vie.

Visiblement les armodromes du ministère ne règlent pas le problème des « accidents domestiques » :

https://www.tf1info.fr/justice-faits-divers/drome-un-homme-de-21-ans-mort-tue-par-balle-a-bourg-les-valence-2240730.html

pascal p a écrit:

joselito a écrit: je préfère une arme sauvée qu’une arme qui part en destruction .

;
 ... J'ai dit à mon interlocuteur qu'il aurait mieux valu qu'il le cède à un armurier, il m'a répondu qu'il ne fallait pas que la France devienne les Etats Unis et qu'il y avait trop d'armes...
 

Pour les US il avait de la marge.Un de nos amis possède légalement 120 armes à feu,...et ce n'est pas fini.

MikeDundee a écrit:Visiblement les armodromes du ministère ne règlent pas le problème des « accidents domestiques » :

https://www.tf1info.fr/justice-faits-divers/drome-un-homme-de-21-ans-mort-tue-par-balle-a-bourg-les-valence-2240730.html

 
Hélas , je crois qu'on est tous d'accord pour constater que cette opération ridicule est une solution à un problème qui n'existait pas.

L'argument "armes volées lors de cambriolages" pourrait se retourner contre les initiateurs qui sont censés nous protéger des cambriolages et admettent, de fait qu'ils en sont incapables...  Il est là le contrat social.

En fait ce bouzin est essentiellement destiné à la promotion du seul homme qui l'a mis en place avec des arrières-pensées pour les années à venir ( 2027 par ex. )

Il n' y a qu' à voir comment le semi-échec de cette opération est annoncé comme une grande réussite,  la propagande du Kremlin est admirative devant l'audace du communiqué.

Et notre petite communauté ne pèse pas lourd, surtout quand opposants et journalistes si prompts à critiquer pour tout et pour rien,  s'enferment en l'occurrence, dans un silence approbateur (qui ne dis mot consent) et complice.

Ne l'oublions pas.

Hélas , je crois qu'on est tous d'accord pour constater que cette opération ridicule est une solution à un problème qui n'existait pas.

Oui, il est beaucoup plus facile ce résoudre de faux problèmes, surtout si on les a soigneusement fabriqués. 

joselito a écrit:

Caudron a écrit:Et bien je connais un policier du commissariat de la ville voisine, tireur sportif, qui a récupéré gratuitement un Famas 222,édition limitée avec son UC complète, pour la somme de:  0+0= la tête à toto ...  Et qui l'a fait dûment fait enregistrer chez un armurier de ma connaissance l'après-midi même, le temps de recevoir son autorisation.

Alors, sauveur du patrimoine ou minable profiteur? Je vous laisse faire votre choix, moi je sais exactement quoi penser de ce genre de comportements.

Tu aurais fait quoi à sa place....? Perso, je pense que tu aurais agi de la même façon...au bon endroit, au bon moment avec un métier qui le lui permet, ce que j'en retiens , c'est que ce qui peut être sauver et déjà une bonne chose..!

Je suis d'accord avec Joselito: c'est mieux que la destruction.
Je suis d'accord avec Caudron: ce n'est pas bien élégant, pour ne pas dire autre chose...
Ce que j'aurais fait, à la place du policier, devant un FAMAS 222 ? Trois choses:
1) J'aurais cherché rapidement sur Internet la cote actuelle de la bête, aurais expliqué à son détenteur la procédure de découverte d'arme et me serais efforcé de le convaincre de vendre l'arme;
2) j'aurais essayé de lui trouver un acheteur dans mon club ou les clubs voisins;
3) en dernier ressort, j'aurais fait la meilleure offre que me permissent mes finances, et je ne peux croire que 0+0 soit une offre acceptable dans ce cas. Au minimum 500 euros, 1000 si possible, me paraissent être un bon compromis entre un dédommagement décent et une cote déraisonnable.
Sauver, c'est bien. Sauver honnêtement, c'est mieux. La sauvegarde du patrimoine n'est pas incompatible avec le service du public, je pense.


PS: évidemment, le raisonnement serait quelque peu différent si j'avais sauvé un Garand le matin et une M1A1 la veille !

Ce que j'aurais fait, à la place du policier, devant un FAMAS 222 ? Trois choses:
1) J'aurais cherché rapidement sur Internet la cote actuelle de la bête, aurais expliqué à son détenteur la procédure de découverte d'arme et me serais efforcé de le convaincre de vendre l'arme;
2) j'aurais essayé de lui trouver un acheteur dans mon club ou les clubs voisins;
3) en dernier ressort, j'aurais fait la meilleure offre que me permissent mes finances, et je ne peux croire que 0+0 soit une offre acceptable dans ce cas. Au minimum 500 euros, 1000 si possible, me paraissent être un bon compromis entre un dédommagement décent et une cote déraisonnable.
Sauver, c'est bien. Sauver honnêtement, c'est mieux. La sauvegarde du patrimoine n'est pas incompatible avec le service du public, je pense.

Compte tenu du "succès" de l'opération, le ministère envisage(rait) de reconduire l'opération en 2023 (comme quoi, le "succès" est relatif). Gageons que de fermes instructions seront données aux FDO , dans le genre interdiction de sauvetage ou de détournement du patrimoine. L'objectif est de sortir les armes des placards et de les détruire, pas d'informer les citoyens-contribuables-pigeons de leurs droits. Il n'y a qu'à voir la propagande gouvernementale sur le sujet pour voir quel est l'objectif poursuivi.

OTTOVANRUINBEK a écrit:
Ce que j'aurais fait, à la place du policier, devant un FAMAS 222 ? Trois choses:
1) J'aurais cherché rapidement sur Internet la cote actuelle de la bête, aurais expliqué à son détenteur la procédure de découverte d'arme et me serais efforcé de le convaincre de vendre l'arme;
2) j'aurais essayé de lui trouver un acheteur dans mon club ou les clubs voisins;
3) en dernier ressort, j'aurais fait la meilleure offre que me permissent mes finances, et je ne peux croire que 0+0 soit une offre acceptable dans ce cas. Au minimum 500 euros, 1000 si possible, me paraissent être un bon compromis entre un dédommagement décent et une cote déraisonnable.
Sauver, c'est bien. Sauver honnêtement, c'est mieux. La sauvegarde du patrimoine n'est pas incompatible avec le service du public, je pense.

Compte tenu du "succès" de l'opération, le ministère envisage(rait) de reconduire l'opération en 2023 (comme quoi, le "succès" est relatif). Gageons que de fermes instructions seront données aux FDO , dans le genre interdiction de sauvetage ou de détournement du patrimoine. L'objectif est de sortir les armes des placards et de les détruire, pas d'informer les citoyens-contribuables-pigeons de leurs droits. Il n'y a qu'à voir la propagande gouvernementale sur le sujet pour voir quel est l'objectif poursuivi.

Dans un tel cas, il faudra procéder à une contre-propagande massive en amont.

Faut bien que le Ternet serve à quelque chose...

De Toute évidence,  ça se jouera en fonction des politiques à venir,  et de ce côté , on est mal barré., je pense qu'il faudrait que l'une des associations de défense des tireurs puissent décrocher un reportage '' style complément d'enquête '' pour bien expliquer les tenants / aboutissants de cette mascarade....
Et là encore , c'est de l'utopie.....vous avez pu remarquer que niveau chasse, c'est une question de Tps quand à des interdictions de chasse 1/2 journées par semaine....mais bon, je n'écarte du sujet initial et le débat serait bien long.....
Pour conclure et comme diraitZef' , pour les personnes qui écoutent France Bleu, Soyez heureux, du moins pour aujourd'hui....

Non mais c'est vrai, il faut absolument que les associations de tireurs trouvent un moyen de toucher le grand public pour l'informer de ses droits. Va quand même pas falloir qu'on colle des articles de l'UFA et des extraits de Légifrance devant les commissariats et gendarmeries, si ?

choquer !! 
hier au infos région  un "con" désoler mais je trouve pas d'autres mots
à déposer une dague d'officier SS dans son fourreau dans un parfait 
état !  sa vaut une vrai fortune !!!!

Pardon si je suis un peu brutal, mais :

1) les détenteurs eux mêmes ont déjà bien du mal avec leurs droits (pas que de leur faute, mais bon un peu quand même), alors le "grand public", waouh !!! Z'en ont rien à secouer !!! En plus il y a des gens à qui une arme brûle les mains.

2) Ce machin est un coup de com', rien de plus. Et j'insiste, les Anglo-Saxons ont au moins l'élégance de cracher au bassinet. Là, même pas...

3) Cela me conforte dans l'idée que si un jour je dois porter une arme dans un commissariat, celle-ci sera définitivement inutilisable, insauvable même par le plus héroïque sauveteur. Je préfère ne pas en dire plus sinon je vais devenir impoli en plus de brutal.

nikkozxr a écrit:choquer !! 
hier au infos région  un "con" désoler mais je trouve pas d'autres mots
à déposer une dague d'officier SS dans son fourreau dans un parfait 
état !  sa vaut une vrai fortune !!!!

J'en connais un qui n'a pas voulu me vendre 200 euros une dague SA , et qui l'a vendu 2 ans plus tard a 40 euros avec d'autre objet civil  .

pmh a écrit:

nikkozxr a écrit:choquer !! 
hier au infos région  un "con" désoler mais je trouve pas d'autres mots
à déposer une dague d'officier SS dans son fourreau dans un parfait 
état !  sa vaut une vrai fortune !!!!

J'en connais un qui n'a pas voulu me vendre 200 euros une dague SA , et qui l'a vendu 2 ans plus tard a 40 euros avec d'autre objet civil  .

 pardon, mais ce gars n'a pas la lumière à tous les étages....

joselito a écrit:

pmh a écrit:

nikkozxr a écrit:choquer !! 
hier au infos région  un "con" désoler mais je trouve pas d'autres mots
à déposer une dague d'officier SS dans son fourreau dans un parfait 
état !  sa vaut une vrai fortune !!!!

J'en connais un qui n'a pas voulu me vendre 200 euros une dague SA , et qui l'a vendu 2 ans plus tard a 40 euros avec d'autre objet civil  .

 pardon, mais ce gars n'a pas la lumière à tous les étages....

Normal micron nous a enjoints de faire des économies d électricité et si on en faisait pas assez c est de NOTRE faute s il y a des coupures.
Lui n y est pour rien forcément.
Le monde politique est bien vérolé.