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Message  obaneck Lun 19 Sep 2022 - 23:12

Bonjour à tous,
Dans l’ensemble de photos de 2° Guerre Mondiale dont j’ai déjà parlé, voici ce petit lot de 4 photos. Je parle d’un lot car les indications au dos permettent de le penser.
Les voici. En les étudiants attentivement, il y a effectivement une cohérence : lieu, météo, saison, environnement général… L’affaire se passe plutôt à la fin du Printemps ou en Été car les hommes ne sont pas trop couverts (deux ont les manches remontées) et la végétation est fournie. C’est en montagne et vraisemblablement dans les Alpes-Maritimes (la légende au verso parle de maquis de la frontière italienne) car je pense avoir identifié l’endroit.
La 1° photo de ce tout jeune soldat est intéressante à plus d’un titre : l’écusson maquis, ce curieux galonnage sur la patte d’épaule (?), son clairon en bandoulière, son bonnet de police, son Lee-Enfield, le char, la musette US…
Tenue Française 1944/45 6f81d810

Le char en action :
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Tenue Française 1944/45 3ccf9f10

Et la 4°, avec Thompson et F-M BAR dont le bipied est en appui sur le parapet (mettre plein champ).
Tenue Française 1944/45 B00af710

Mais n’oublions pas celle sans qui je n’aurais jamais pu avoir ces photos : Mireille, la mère de mon client qui travaillait à la préfecture et triait ces photos en vue de publication. Par quel hasard cet ensemble a été gardé, mystère…
La voici (croix) avec une collègue. L’un des deux hommes a été fusillé, l’autre a disparu.
Tenue Française 1944/45 710f4b10
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Message  Jeppesen Mar 20 Sep 2022 - 0:48

Une "petite plongée" dans l'arrière-cour d'une période troublée...

Au final, plutôt émouvant, l'historique de ces documents (photos) salut

------------------------

Tallyhoo ! Tallyhoo !

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Message  EKAERGOS Mar 20 Sep 2022 - 9:52

Tenue Française 1944/45 72113 
Alpes Maritimes (06) ?
On pourrait penser (?) aux combats menés par la 1ere DFL au printemps 1945:
"En mars 1945, elle quitte la garde du Rhin pour le front des Alpes, où elle s'empare du Massif de l'Authion (Alpes du Sud), s'empare de Tende et de La Brigue et passe en Italie. Alors qu'elle marche sur Turin, elle est stoppée par la reddition de l'armée allemande d'Italie le 2 mai 1945."
https://fr.wikipedia.org/wiki/1re_division_fran%C3%A7aise_libre#:~:text=La%201%20re%20division%20fran%C3%A7aise%20libre%20%281%20re,la%20plus%20d%C3%A9cor%C3%A9e%20de%20la%20Seconde%20Guerre%20mondiale.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Massif_de_l%27Authion
http://www.memoire-des-alpins.com/historique-des-troupes-alpines/1944-1945-2/bataille-des-alpes/authion/
https://sudwall.superforum.fr/t5527-1ere-dfl-1944-secteur-de-menton-et-authion

A noter que sur cette photo la "Thompson" avec sa poignée anatomique n'est pas du modèle généralement utilisé à l'époque par les GI's mais plutôt de celui acheté par les britanniques....et par la France qui sous Vichy les utilisa pour armer les GMR

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Message  ludovic14 Mar 20 Sep 2022 - 10:56

J'adore salut
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Message  EKAERGOS Mar 20 Sep 2022 - 11:10

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Une réponse sur https://sudwall.superforum.fr/t5527-1ere-dfl-1944-secteur-de-menton-et-authion?ns=yVrUKW1BQxs%3D#82016

"Merci du partage EKAERGOS,

Je connaissais deux de ces photos. Elles sont sublimes. Il s'agit de chars américains du 645th Tank Destroyer Battalion, B company, opérant de septembre à novembre 1944 dans les vallées de la Tinée et de la Vésubie comme batteries mobiles pour harceler les troupes italos-allemandes occupant les cols frontaliers.
A cette période ils sont en soutien des paras américains du 509th et 551st Parachute Infantry Battalion, ainsi que des troupes françaises du Groupement Alpin Sud (anciens maquisards locaux ou de la région).

Ces photos sont issues d'une série effectuée par la presse française, tirées en plusieurs exemplaires pour paraitres dans des revues.

Cordialement,

Simon"

Donc pas 1ere DFL Mars/Avril 45 mais automne 44 ;ce qui collerait plus avec la végétation signalée par obaneck
salut
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Message  obaneck Mar 20 Sep 2022 - 14:57

Merci Ékaergos de prendre autant d’intérêt à ces photos que j’adore, moi aussi, et suis très heureux d’avoir en tirages originaux.
J’avais écarté d’office les combats de l’Authion car en Avril, à 2000 mètres d’altitude, les conditions ne sont pas celles de ces photos ! Les engelures ont été très nombreuses…
Quand je dis que je pense avoir localisé la photo que tu as reprise dans ton message, je ne vois guère qu’un endroit : le débouché du vallon de Mollières, dans la vallée de la Tinée, lieu-dit Valabres. À cet endroit, la rivière faisait frontière et (l’ancienne) route avait dû être taillée (versant Français) dans cet escarpement rocheux assez caractéristique. La frontière Franco-Italienne a été rectifiée en 1947 et Mollières et ses environs sont passés en France, ainsi que les deux communes de la vallée de la Roya : Tende et La Brigue.
J’ai un ouvrage qui pourrait normalement répondre à ces questions mais si j’ai pris le temps de l’acheter lors de sa parution, je n’ai toujours pas trouvé le temps de le lire, sauf quelques chapitres mentionnant des faits qui m’intéressaient. Le tirage était dérisoire et il est épuisé depuis un moment. C’est une thèse d’histoire un peu réduite pour le public. Autant dire que ça se lit en prenant des notes et des cartes topo en mains…
Le voici :
Tenue Française 1944/45 16635a10

Vous aurez vite compris que je suis du coin et que je suis fan de l’Histoire locale… Wink


Dernière édition par obaneck le Mar 20 Sep 2022 - 15:17, édité 1 fois
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Message  obaneck Mar 20 Sep 2022 - 15:15

(Suite) Ékaergos, dans le lien que tu as mis dans dernier message, on voit le Général Doyen déposer une gerbe au monument aux morts de Tende. Voici une aquarelle de Siss, peintre aux armées, extraite de l’ouvrage Soldats et Généraux des campagnes d’Europe Occidentales 1944-1945 :


Tenue Française 1944/45 E70f8f10
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Message  kaphi Jeu 22 Sep 2022 - 15:19

Photos de soldats du RICM de la 9ème DIC, unité de reconnaissance. Ils sont au cantonnement en Allemagne en 1945 juste après la reddition de celle-ci. Désolé pour la qualité des photos, ce sont des photos de vieilles photos. Pour la petite histoire, ce groupe a touché le rhin lors d'une reconnaissance le 19/11/1944. Fait consigné sur le livret militaire.

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Message  obaneck Jeu 22 Sep 2022 - 15:47

Au delà du caractère historique, il y a l’émotion.
Merci de ces documents.
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Message  WICHITA Jeu 22 Sep 2022 - 19:13

faudra que je cherche dans les anciennes photos de famille, mon père ayant été engagé volontaire en 44, a combattu dans les Ardennes, puis l'Allemagne...

------------------------

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Message  Bob Jeu 22 Sep 2022 - 21:31

Mon grand père maternel était dans la 9ème DIC
Il me racontait ça :
- Jusqu'au Doubs il était équipé à la française avec les bandes molletières drunken mais des brelages US et des armes anglaises (Lee Enfield, Sten + Bren) et américaines (1911A1, Thompson et USM1).
- En plein milieu de la campagne du Doubs, des GMC sont arrivés et ils ont été équipés d'uniformes US neufs pour la fin de la guerre (Doubs, Alsace et Allemagne) puis l'occupation de l'Allemagne
Quelques photos souvenirs de leur occupation de l'Allemagne

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Message  obaneck Jeu 22 Sep 2022 - 22:07

Bonjour à tous,
Voici une série de sept photos ayant la même origine que celles déjà présentées. Parmi celles-ci, la 5° est bien connue car publiée dans le tome 4 de la série de D. Venner (Les armes de la Résistance) page 276.
Toutes ces photos (des tirages originaux) sont tamponnées au dos Service métropolitain d’information - Section cinéma en périphérie d’un cercle au centre duquel se trouve une croix de Lorraine encadrée par les initiales RF. J’ai déjà posté la photo de ce tampon. Elles sont légendées Patrouille mixte suivi d’un bref texte tel que peut l’écrire un journaliste (Very Happy)…
Telles qu’elles sont loties et numérotées (au dos), elles sont cohérentes. Il y a cependant une certitude : elles sont prises hors combat. Autre certitude sur laquelle j’ai butté longtemps : une indication qui me semblait précieuse semble fausse (Crying or Very sad). Enfin, les photographes ne sortent que par beau temps, quand la végétation environnante donne l’impression qu’on fait la guerre dans un parc Very Happy
Les cinq premières sont notées au verso Ga2 à Ga6, puis les deux suivantes Ga8 et Ga9. Les Ga1 et Ga7 manquent.
Voici donc les 5 premières :

Tenue Française 1944/45 Df870d10

Tenue Française 1944/45 Ec828b10

Tenue Française 1944/45 D78be810

Tenue Française 1944/45 32324510

Tenue Française 1944/45 D2409010

Enfin les deux dernières (Ga8 et Ga9) avec une lacune dans la continuité (Ga7 manquante).

Tenue Française 1944/45 Ef26d010

Tenue Française 1944/45 52a85810

Il m’est plus commode de faire les commentaires dans le message suivant.
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Message  EKAERGOS Jeu 22 Sep 2022 - 22:21

Bob a écrit:Mon grand père maternel était dans la 9ème DIC
Il me racontait ça :
- Jusqu'au Doubs il était équipé à la française avec les bandes molletières drunken mais des brelages US et des armes anglaises (Lee Enfield, Sten + Bren) et américaines (1911A1, Thompson et USM1).
- En plein milieu de la campagne du Doubs, des GMC sont arrivés et ils ont été équipés d'uniformes US neufs pour la fin de la guerre (Doubs, Alsace et Allemagne) puis l'occupation de l'Allemagne
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"De  Mémoire" old  pour la 9eme DIC ;au moins pour les Tirailleurs Sénégalais; ceux -ci dés le Débarquement de Provence à la mi-août 44; avaient des équipements US ,en particulier le casque US M1 ?
salut
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Message  obaneck Jeu 22 Sep 2022 - 23:49

La première photo (le Capitaine penché sur sa carte avec la carabine US au 1° plan) m’a demandé beaucoup de travail qui finalement (je pense) s’est révélé être probablement une fausse piste Tenue Française 1944/45 248959.
En effet, il étudie la carte de Larche au 50 000° et je suis même plus précis encore : l’index de sa main gauche pointe le Col de Larche et sa main droite est sur Sambucco, dans la vallée de la Stura, en Italie. Heureux de ces précisions, j’ai cherché (longtemps) ce que nous avions bien pu faire en Italie en 44 ou 45 (pas avant ni après !) en Été. Le passage du Col de la Lombarde (2300m environ) s’était fait dans la neige du Printemps. Certes, le versant italien de la Lombarde donne sur la Stura mais bon…
Très probable fausse piste pour le lieu de l’action, donc.
L’image n’est là que pour montrer que le Capitaine fait bien son boulot cheers

Sur la photo suivante dont la légende au dos indique que la patrouille passe la frontière, hé bien c’est vrai ! Sauf que la rivière traversée est la Tinée (en France) et non la Stura. En effet, la Tinée faisait frontière à cette époque-là et le sens du courant indique bien un passage de France vers l’Italie. De plus, la largeur de la rivière situe l’action vers Saint-Ėtienne-de-Tinée ou Isola. La Stura vers Sambucco est moins large.
En 1976, un géographe avait titré son ouvrage : La géographie, ça sert d’abord à faire la guerre… Wink
Mais la suite montre que cette invasion n’est que journalistique !

La 3° photo est un modèle du genre. D’abord, la borne kilométrique visible au centre en arrière plan est Française (sauf erreur) mais le gag vient des deux personnes dont la fille au vélo qui montre bien que la guerre n’est pas si proche. La photo peut être vue entière en la cliquant. Le Capitaine galonné Maquis reste le même que sur la 1° photo et il est escorté d’un lieutenant mais ce petit monde est groupé d’une façon inimaginable en ambiance de combat réel. Enfin, je n’ai jamais tiré au mortier mais il me parait un peu léger d’étaler autant de projectiles si rapprochés.

La 4° photo montre un assaut que seul un cinéaste peut apprécier : Tous groupirr Tenue Française 1944/45 4151426446 et on voit apparaître le fameux bazooka qui a laissé plus de traces comme arme que comme instrument de musique.
La végétation est toujours aussi estivale.

La fameuse 5° photo, le tir au Bazooka avec spectateurs debout, peinards, est ainsi légendée sur le livre de D. Venner : Ici, on le voit (le bazooka) en service dans les maquis d’Italie du Nord, au début de 1945 avec des instructeurs américains. 
Le plein format de la photo, par rapport à celle publiée, montre l’équipement US du soldat à gauche, notamment sa gourde. Enfin, écrire au début de 1945, ne me semble pas très juste au vu de la végétation…
Équipement, tenues et coiffures sont toujours autant hétéroclites.

6°photo. Le coup de bazooka a donc incendié la grange mais sans la détruire (les coups de mortiers non plus…). Elles sont solides, nos granges de la Tinée ! Donc, c’est l’assaut qui, lui, est limite correct car les hommes sont assez dispersés.

7° photo : le prisonnier. Le soldat qui l’a pris a 4 grenades : 2 à manche et 2 quadrillées Tenue Française 1944/45 404219. Il est aussi le 2° à droite sur la 4° photo.

Oui, c’est cohérent ..mais pour un journaliste ! Cette série montre une belle histoire ou la fraternité américano-française fonctionne bien. Tout le monde est content, on a fait un prisonnier (ça tombe à pic, il a une sale g…).
   Il m’a semblé important de vous présenter cette série avec une analyse (partiale et imparfaite, j’en suis conscient), afin d’en tirer les conclusions que chacun se fera… Comme dit le vieux rėdac’chef au jeune journaliste à la fin du film L’homme qui tua Liberty Valance : Quand la légende est plus belle que la vérité, on imprime la légende.
Les photos souvenirs prises par les soldats sont plus émouvantes car elles sont leur vécu réel.
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Message  Verchère Ven 23 Sep 2022 - 1:18

obaneck a écrit:... j’ai cherché (longtemps) ce que nous avions bien pu faire en Italie en 44 ou 45 (pas avant ni après !)

Dans "Eclaireurs-skieurs au combat", n'est-il pas relaté une incursion en Italie plus ou moins pacifiée, pour récupérer des copains prisonniers ?

Pour le mortier, si on veut "faire tenir plusieurs pellots en l'air" il faut qu'ils soient à portée de main. Si c'est du flan c'est bien mimé, avec les gars qui baissent la tête pour ne pas prendre le souffle dans la tronche (ça cingle vilain), le pitaine se bouche l'oreille pour montrer l'exemple ; les autres s'en tapent parce-que ça fait quand même pas tant de bruit... Le pointeur pourrait garder les mains sur les manivelles, mais si on en est au tir d'efficacité c'est peut-être plus la peine ; les nanas ne sont pas trop près (si elles ne voient rien elles ne seront pas impressionnées, et on n'aura rien à espérer).
Ça ressemble à un exercice, mais ça pourrait aussi être un tir d'appui ou d'intimidation, sur un point de résistance mollasson (ou potentiel). Juste que le chargeur devrait enlever un peu plus vite sa main, et qu'on se demande où est le chef de pièce (si c'est le pitaine, y regarde pas dans la bonne direction) ; à l'exercice il devrait être debout en arrière de la pièce pour superviser la synchro.
Mon père était un fana du tir rapide au mortier de 60 ! Dans les années 1970 il n'était plus trop permis de mettre plusieurs obus sur la trajectoire mais les vieux sous-off de réserve qui avaient appris à le faire en AFN ne pouvaient pas se retenir...
M'en demandez pas plus, j'ai carrément oublié la façon d'utiliser les fourchettes.


Photo suivante ils montent à l'assaut de l'appareil photo, c'est pas bien dangereux et plus économique de rester groupé, la pelloche coûte cher.
Suivante, réaliste aussi, le chargeur du bazooka baisse la tête (mon père n'avait pas d'excellents souvenirs de ce truc, mais d'après lui le Piat était pire ; le LRAC de 73 étant le nirvana ; il n'a pas connu le 89). Et il semble y avoir un chef de pièce (au lance roquettes, il ne se met au contraire jamais derrière, ni personne d'autre d'ailleurs).
Quant à l'assaut de la masure, si ça rafalait pour de vrai le photographe se serait planqué, il fait une trop belle cible !

On dirait de belles photos d'instruction (d'un autre côté, au combat on supporte peut-être difficilement qu'un photographe vienne mettre les pieds où il faut pas). Les recrues issues de la Résistance (ou la rejoignant à ce moment) étaient peut-être très motivées, mais pas trop compétentes en combat organisé ; il était donc nécessaire de leur faire une "mise à niveau".
Ça a été fait lors du recrutement à Giromagny (pour remplacer les polynésiens qui rentraient chez eux parce qu'ils ne supportaient pas le climat pourri), on m'avait promis un paquet de photos mais je ne les ai jamais eues...

La série de dessins dont j'ai parlé, sur la poche de Colmar : l'état-major avait requis un artiste-dessinateur ... parce-que leur photographe avait sauté sur une mine en grimpant sur le talus pour prendre du recul !
Pour la petite histoire l'artiste n'était pas inconnu de leurs services, car dans les semaines précédentes il leur expédiait des infos sur les défenses allemandes. Ils l'ont ensuite chargé de garder "à domicile" un prisonnier allemand VIP : le peintre Otto Dix (d'ailleurs peu susceptible de s'évader pour rejoindre les lignes allemandes, car Adolf ne l'appréciait guère).

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Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm

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Message  kaphi Ven 23 Sep 2022 - 7:19

Les photos personnelles sont plus réalistes mais en général prises après la fin des hostilités, souvent comme photos souvenir. Les photos pendant les campagnes sont pour la plupart prises par des pros pour les services de com de l'armée. Mais pour les tenues, elles donnent aussi de bonnes indications, surtout celles pendant les campagnes car je ne crois pas que les soldats pouvaient faire des photos dans ces moments. Les photos personnelles sont d'autant plus émouvantes qu'elles sont souvent annotées au dos.

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