Berthier 07 15 MAS 1915

Alamas a écrit:La série J en février/mars (avril?) 1916 semble aussi contredire Lombard en ce qui concerne les livraisons des premiers 1907-15 de Remington en juin 1916 et qui auraient reçu un matricule pris parmi les séries de Saint-Etienne en J.

...ne pourrait-on pas imaginer qu'un bloc de numéro allant de J1 à Jxxxxx aurait été réservé aux armes que REMINGTON devait livrer, peut importe que les 1000 premiers 1907-15 "RAC" soient arrivées alors que la série J était terminée de production à la MAS et qu'on en était plutôt au milieu de la série K.

C’est ce qui semble le plus logique aujourd’hui avec un lot de 1000 premiers réceptionnés en juin et matriculés en J… qui est une lettre utilisée en France au moins 3 à 5 mois plus tôt.
Mais au départ, quand on ne connaissait pas aussi bien la date réelle d’utilisation de la lettre J en France, cela aurait pu tout aussi bien signifier que J était la lettre utilisée à St-Etienne en Juin 1916.
Par exemple, pour ceux réparés à Châtellerault en 1918, E est bien la lettre courante à cette époque.
Toute la question est de savoir combien ont été réservés en J, parce que le contrat de départ portait quand même sur 200 000 à 250 000 armes avec un minimum de 20 350 devant être déjà produits au 1er août 1916 et s’ils ont été définitivement sautés ou réutilisés.

De toutes façons, que ce soit à St-Etienne ou à Châtellerault, j’ai des numéros de série de fin de production beaucoup trop élevés par rapport aux chiffres totaux de production. La totalité de la production de Remington pourrait largement  rentrer dans la différence de n’importe laquelle des deux.

Un Remington en J, veinard, je n’en connaissais que par ouï-dire ou mauvaises photos ne permettant pas d’être certain de leur légitimité.

...il fallait juste être assez cinglé pour payer presque 2x plus cher qu'un 07-15 "standard" en très bon état pour avoir un fusil plutôt moche de prime abord !

J'en ferais une présentation quand j'aurais eu le temps de le rendre présentable.

Il me semble que cette pièce rare vient de cette adresse, https://www.armes-dhistoire.com/

Alamas a écrit:
Toute la question est de savoir combien ont été réservés en J, parce que le contrat de départ portait quand même sur 200 000 à 250 000 armes avec un minimum de 20 350 devant être déjà produits au 1er août 1916 et s’ils ont été définitivement sautés ou réutilisés.

Au jour d'aujourd'hui nous n'avons aucun 1907-15 MAS recensé sous J 10691...

Ce n'est pas une preuve irréfutable car peut-être découvrira-t-on demain un 1907-15 MAS à 4 chiffres, mais pour le moment on pourrait imaginer que le bloc J1 à J10000 ait été réservé à REMINGTON dans un premier temps.

FUEGO a écrit:
Ce n'est pas une preuve irréfutable car peut-être découvrira-t-on demain un 1907-15 MAS à 4 chiffres, mais pour le moment on pourrait imaginer que le bloc J1 à J10000 ait été réservé à REMINGTON dans un premier temps.

c'est ce que je me disais et j'y inclurai aussi les RB
si quelqu'un à la liste des matricules de Rolling block en "J" connus ou si les collègues du forum nous donnaient ceux qu'ils ont, peut être nous y verrions  plus clair
on verrai si des matricules se chevauchent

Rolling-Block "CAL 8 MM", numéro J 60662 à gauche du tonnerre.
Numéro Remington 38766 (ou 32766) à gauche de la queue de culasse (mais ce n° là, on dirait que personne ne sait ce qu'on peut en déduire).

J95266 mon RB.

Combien d'armes du type Rolling block ont été livrées ?

julio62 a écrit:

FUEGO a écrit:
Ce n'est pas une preuve irréfutable car peut-être découvrira-t-on demain un 1907-15 MAS à 4 chiffres, mais pour le moment on pourrait imaginer que le bloc J1 à J10000 ait été réservé à REMINGTON dans un premier temps.

c'est ce que je me disais et j'y inclurai aussi les RB
si quelqu'un à la liste des matricules de Rolling block en "J" connus ou si les collègues du forum nous donnaient ceux qu'ils ont, peut être nous y verrions  plus clair
on verrai si des matricules se chevauchent

Bonjour, voici le numéro de mon RB en 8mm Lebel. Pas de J pour le miens 

D'après G. Layman (p. 88 et 89), commande du 19 novembre 1914 pour 100 291 fusils M/99 adaptés à la cartouche française à balle D.

Il cite aussi un mémo interne Remington du 17 août 1927, récapitulant les efforts d'Ilion durant la 1ère GM, indiquant que malgré les difficultés d'adaptation à la munition les livraisons ont commencé conformément au contrat et que la commande fut terminée en 1916.


La théorie des 10 000 J réservés pour les Remington tous types confondus paraît avoir du plomb dans l'aile...
D'ailleurs, était-ce gênant de numéroter les RB dans une série J parallèle ? Même un breton était capable de les distinguer d'un 07-15 ; les séries parallèles n'auraient même pas été une nouveauté (carabines Mle 1890, cavalerie et cuirassier).

Je précise que le J de mon J 60662 est en capitales d'imprimerie (façon Chassepot) et non en anglaises (façon Gras) comme le B 803 de "dgil01".
Et je confirme que mon RB est bien de la guerre de 14 (certes quelque peu "transformé chasse") ; pas de la guerre de 70 (que j'ai aussi, donc je vois bien les différences).

Je ne crois pas non plus que les RB soient pris dans la même série que les 1907-15, trop nombreux (Mercaldo indique aussi 100 000 armes avec un début des livraisons en mars 1915 et une moyenne de 5000 armes livrées par mois) et trop d’exemples montrant d’autres lettres que le J.
Il me semble qu’il y avait un sujet sur ce site qui avait relevé ces marquages. Duquel je n’ai jamais pu tirer la moindre logique quant à la numérotation des RB français et donc leur datation d’après leurs numéros.

Le J95266 d Thomas laissait à penser que les RB auraient pu occuper une série J pour eux tout seuls...
...mais avec des "B" et que sais je encore comme lettres ont ne peut effectivement tirer aucune conclusion ni trouver aucune logique à leur numérotation !

Reste les 1907-15 RAC: tant qu'on ne trouvera pas de 1907-15 MAS à 4 chiffres dans la série J (ou un texte d'époque prouvant le contraire), l'hypothèse de ces 10000 numéros réservés tiendra.
Et là, pour le coup, cela faisait du sens de les intégrer dans des séries existantes de 1907-15.

Les quelques carabines et fusils RB en 7mm Mauser étaient numérotés à la Française? (ainsi que les lee-remington)
Cf l'excellent post d'ALVF ici:
https://lagrandeguerre.1fr1.net/t121840-quelques-raretes-de-l-armement-francais-de-la-grande-guerre
Bon niveau quantité ça atteint pas les 10000 il me semble...

Lettre style "anglais" (il est bien en 8 lebel hein...)

effectivement avec un J 95266 ma théorie semble prendre du plomb dans l'aile,maintenant on ne trouve pas (ou du moins je ne connais pas de ) de RB avec des matricules en J < 30 000 ???
si un membre en possède un qu'il nous le montre ,sinon pourquoi la série débute t'elle à 30 000?

Caym a écrit:... Lettre style "anglais" (il est bien en 8 lebel hein...) ...

Il me semble que ce J (95266) est plutôt en capitale d'imprimerie (romaine ?), pas en anglaise...
Pour lever tout doute voici le mien :



Et c'est parfaitement aligné ! Ce jour là, la machine à numéroter devait fonctionner...
Mais visiblement, chez Remington on numérotait à la main. Je me demande d'ailleurs si le 8 n'est pas à l'envers ? Et les 6, on dirait qu'ils sont plus gros.

Allons y pour les marquages alors:

Un rond sur les bois côté droit (vrai marquage Remington ou un "choc"?):


"U" sur la grenadière centrale:



Non modifié N:


Le brevet:


Un "D" sous la crosse:


On retrouve le numéro sur la crosse:


Et une particularité car il en faut bien une, le guidon a été changé il y a X années. Ce RB a été retrouvé dans un plancher d'ailleurs. J'ignore quand et où.

Le "U" ne devrait-il pas pouvoir se lire quand le fusil est debout ?

Pour en revenir aux tranches de numéros, il doit bien y avoir des courriers officiels prescrivant où seront contrôlés les arrivages des USA et comment ils seront matriculés ... mais faudrait encore que quelqu'un tombe dessus, au détour d'une pile de cartons d'archives !
Vu ce qu'on déniche encore sur les Berthier, tout espoir n'est pas perdu.