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Message  bob56 Mer 13 Juil 2022, 20:17

Un drole d'aventure m'est arrivée en retour du stand;
J'ai voulu désamorcer une cartouche 30M1, chargée avec de la SP3.
Au cour de l'action, boum !!!!!!
Le marteau s'est désagrégé, par la poudre qui a explosé.
La douille est restée en place, et la balle sur l'établi.
Rien pour moi, hors une surprise bien compréhensible.
Quelle raison a amené cet incident ?
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Message  CLOSDELIF Mer 13 Juil 2022, 20:26

Une amorce chatouilleuse...la chaleur ?
Tu es sûr que la poudre a brûlé, et non simplement que l'amorce a déflagré ?

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Message  Baccardi Mer 13 Juil 2022, 20:38

Oh !

Puis-je demander pourquoi tu as voulu la désamorcer ?

Je vais suivre ce sujet avec intérêt !

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Message  CLOSDELIF Mer 13 Juil 2022, 20:46

Tu as raison, c'est tourné bizarrement....il a peut être voulu dire "démonter"?
Car le marteau ne sert pas à désamorcer....

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Message  poudreverte Mer 13 Juil 2022, 20:56

A moins qu'il n'ait frappé le marteau du coté ou est inserée la cartouche, de facon a chasser l'amorce par la force d'inertie  clown
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Message  Jeppesen Jeu 14 Juil 2022, 00:08

Première fois, je crois, que je lis (entend parler) d'une histoire de ce genre...? Question

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Message  Verchère Jeu 14 Juil 2022, 00:17

On peut penser que c'est seulement un terme mal employé... Il n'y a aucune chance de chasser une amorce par inertie, sauf si son logement est totalement HS ; et dans un marteau à inertie il semble difficile de bloquer une douille à l'envers.

C'est sans doute un accident "qui ne peut pas se produire" et qu'on n'arrive jamais à produire délibérément, mais qui arrive parfois tout de même, si rarement qu'on ignore que c'est possible et que de ce fait on ne prend aucune précaution.
Comme l'éclatement d'une 38 Spl en sciant une cartouche chargée,
Ou la détonation spontanée d'un gros tas de nitrate d'ammonium...


La résistance des cartouches aux agressions extérieures fut pourtant une condition sine-qua-non de leur adoption généralisée, et on la démontrait alors en tirant des salves de fusil sur une caisse de cartouches (mais bien sûr, personne ne laissait sa main traîner dans la caisse).

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Message  WICHITA Jeu 14 Juil 2022, 00:19

LE SEUL marteau à inertie que j'ai ouï se détruire; c'est un, qui avait été nettoyé à l'acétone avant (24 ou 48 heures)
explosé il fût

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Message  Joel_ Jeu 14 Juil 2022, 00:31

Verchère a écrit:On peut penser que c'est seulement un terme mal employé... Il n'y a aucune chance de chasser une amorce par inertie, sauf si son logement est totalement HS ; et dans un marteau à inertie il semble difficile de bloquer une douille à l'envers.

C'est sans doute un accident "qui ne peut pas se produire" et qu'on n'arrive jamais à produire délibérément, mais qui arrive parfois tout de même, si rarement qu'on ignore que c'est possible et que de ce fait on ne prend aucune précaution.
Comme l'éclatement d'une 38 Spl en sciant une cartouche chargée,
Ou la détonation spontanée d'un gros tas de nitrate d'ammonium...


La résistance des cartouches aux agressions extérieures fut pourtant une condition sine-qua-non de leur adoption généralisée, et on la démontrait alors en tirant des salves de fusil sur une caisse de cartouches (mais bien sûr, personne ne laissait sa main traîner dans la caisse).

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Message  Richi88 Jeu 14 Juil 2022, 08:29

Possible j’ai déjà entendu parler 

http://www.tirmaillyforum.com/mildot/viewtopic.php?t=198806

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Message  Stephane5 Jeu 14 Juil 2022, 11:05

Forcément possible, puisque arrivé, mais j'aimerais moi aussi savoir par quel phénomène. Et pas seulement parce que j'ai dix cartouches de 30M1 en attente de désassemblage...
J'aimerais bien savoir aussi dans quel état est le marteau et, surtout, dans quel état son la main qui le tenait et les yeux qui surveillaient la progression de la balle hors de l'étui...
Et aussi combien de coups avaient été frappés quand l'incident s'est produit...sur quelle surface étaient portés les coups...ce qui avait été fait de la cartouche avant (percussion et long feu, température, conditions de transport, temps écoulé entre l'éventuel incident de tir et la tentative de désassemblage...

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Message  Richi88 Jeu 14 Juil 2022, 11:20

C’est très rare mais Ça peut arriver par le choc quand vous tapez très fort l’enclume de l’amorce contre la coque de l’amorce fait percusionexplosion du marteau à inertie................! 2b2bb910

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Message  CLOSDELIF Jeu 14 Juil 2022, 11:32

Normalement la coupelle doit arriver à fond du logement non ?
Dans le cas des Boxer, le plus courantes, c'est le cas....
Je soupçonne ce schéma d'être inexact Suspect

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Message  Richi88 Jeu 14 Juil 2022, 11:48

Je n’ai pas le schéma exact, c’est juste les photos sur Google, mais c’est en gros c’est ça, il y a un choc, ça a déclenché le fuminate de mercure, 
Je peux vous mettre mes schéma exact de l’armorce de mes anciens cours de ct1 artificier de l’ESAM

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Message  CLOSDELIF Jeu 14 Juil 2022, 11:57

Heu...les amorces actuelles, ce n'est plus du fulminate de mercure !
Mais plutôt ceci: azoture de plomb, ou alors styphnate de plomb....

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Message  lou gascoun Jeu 14 Juil 2022, 13:26

Je n'avais jusqu'à présent jamais entendu parler  d'un tel accident. Je suis avec intérêt le fil de ce post car personnellement je n'ai aucune explication au vu des éléments trop succincts donnés initialement par bob56. 
Une succession de faits ingnifiants en eux même, mais qui en se cumulant provoquent un accident ?
Comme demandé plus haut par Stéphane5 si nous pouvions avoir plus de détails ? Merci.
Je suis aussi très dubitatif sur le croquis montrant l'amorce laissant un vide sidéral avec le fond de son logement... 
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Message  Richi88 Jeu 14 Juil 2022, 14:38

Déjà entendu parler mais je ne fais pas plus attention que ça , en réfléchissant bien, ce n’est impossible, pour désamorcer, on tape assez fort quand même, à l’intérieur sur la photo, il y’a enclume qui peut se déplacer quand on t’appelle trop fort, dans l’amorce c’est de l’explosif primaire qui est assez sensible. 
Pour cela il est prudent de porter une lunette de protection.

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Message  CLOSDELIF Jeu 14 Juil 2022, 14:47

Non, l'enclume Berdan ne peut pas se déplacer car elle fait partie du fond de la douille.
Quand à ce que la coupelle de l'amorce se déplace; la photo laisse supposer que c'est possible....mais en réalité non! La coupelle en question vient se positionner au fond du logement, au contact donc.
Par contre, effectivement, une amorce peut partir par sympathie (c'est le terme technique) lors de l'explosion d'une de ses voisines...
Je le sais car ça m'est arrivé à la chasse, dans le tube magasin de mon semi_auto.
La poudre n'a quasiment pas pris feu, et les dégâts se sont résumés à l'élévateur tordu.
En pareil cas, immédiatement le lot d'amorces incriminé a été rappelé.


Dernière édition par CLOSDELIF le Jeu 14 Juil 2022, 15:02, édité 1 fois

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Message  Richi88 Jeu 14 Juil 2022, 14:51

@clodelif, explique nous pourquoi la cartouche a explosé dont ?

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Message  Jeppesen Jeu 14 Juil 2022, 14:56

C'est un évènement rarissime (fort heuruesement) qui doit avir des causes bien "spécifiques", et qui seront sans doute dures à analyser, même pour celui à qui c'est arrivé ! Question Idea scratch

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Message  CLOSDELIF Jeu 14 Juil 2022, 15:00

Richi88 a écrit:@clodelif, explique nous pourquoi la cartouche a explosé dont ?
Cela, je n'en suis pas capable....d'autant que l'initiateur du post reste silencieux sur les détails de l'incident.
Mais, si tu as lu ce que je viens d'écrire, j'ai tout de même avancé une hypothèse plausible, puisque je l'ai vécue.
Je précise que la cartouche (cal 12) incriminée se trouvait à l'avant du magasin et pas à l'arrière. Son amorce s'est trouvée éjectée et elle a perforé le carton de fermeture de celle de derrière...dont l'amorce n'a pas explosé malgré le mauvais traitement infligé.

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Message  Richi88 Jeu 14 Juil 2022, 15:09

Possible que l’amorce utilisée c’est un boxer, d’après les recherches sur le net, le sujet a été c’est déjà abordé, moi aussi ça m’arrive de désarmorcer les cartouches avec le marteau, je fais un peu plus attention maintenant. Je ferais à l’extérieur en portant la lunette.

Les accidents c’est bête quand c’arrive eh Benh …

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Message  CLOSDELIF Jeu 14 Juil 2022, 15:20

J'avoue avoir démonté bien plus d'un millier de ctges (j'ai démonté un gros lot de GP11 pour les recharger plus "soft" et les tirer dans un SR 1889) sans mettre de lunettes...mais je le ferai désormais !

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Message  poudreverte Jeu 14 Juil 2022, 15:26

Puisqu'on en est a faire des hypotheses (en attendant que bob56 nous apporte les precisions demandees) on peut aussi imaginer que le fond du marteau a inertie soit souillé de quelques residus potentiellement explosifs (grains de PN ou autres, d'une utilisation precedente) et que ce soit la balle ayant quitté la douille qui soit venue ecraser cela et l'enflammer, ce qui a provoqué la combustion d'une partie de la poudre de la cartouche et l'explosion du marteau... une amorce intacte dans le culot de la douille pourrait confirmer ce scenario... Allo Bob ?
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Message  Richi88 Jeu 14 Juil 2022, 15:31

Sur le lien Tirmailly  que j’ai mis il en parle

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