Beaucoup de questions Pedersoli 1861 Springfield et le tir à poudre noire

oxi81 a écrit: Springfield Trapdoor par exemple, ou Snider, Martini Henry pour ne citer que ces trois là car leurs cartouches sont très faciles à recharger.

Désolé de te contredire François mais:
Le 577/450 est à ma connaissance l'un, si ce n'est le calibre le plus chiant délicat à recharger/mettre au point. Surtout si le tireur/rechargeur est quasi néophyte dans ce domaine.

Un "truc" qui va bien pour le nettoyage, c'est un petit nettoyeur vapeur.
Cela coute aux alentours de 25 € et il suffit de souffler de la vapeur par la lumière, cheminée démontée, le fusil étant tenu verticalement au-dessus d'un seau.
Toute la crasse va se décoller et couler dans le seau. Et là, on est certain que la lumière sera propre...
Ensuite, un patch humide passé dans le canon avec une baguette pour ramasser le film gras qui y reste, un peu d'huile en bombe et c'est fait.
A noter que le canon devient très chaud et que l'humidité provenant de la vapeur sèche en quelques instants.

La cheminée démontée peut aussi être passée à la vapeur mais, tenue dans une pince à fins becs (sinon, ça brûle les doigts).

Perso, je me sers du mien pour pratiquement toutes mes armes à PN, y compris le revolver qui a tiré de la cartouche métallique.
Un petit appareil peu coûteux et qui peut rendre beaucoup de service et faire gagner du temps.
Madame pourra aussi nettoyer sa hotte de cuisine et tous les recoins de la salle de bains. Mon épouse a adopté le mien...

Je me serts également d'un nettoyant vapeur "premier prix", ça marche très bien et simplifie beaucoup l'opération (comme le dit Lone River attention aux doigts, ça brûle !) 
J'ai également un "trapdoor" d'origine mais les tirs avec cette arme, bien qu'elle aussi à poudre noire n'ont rien à voir avec ceux d'une arme à percussion. Ne serait-ce que le chargement sur le pas de tir qui se rapproche d'avantage de celui d'une arme moderne. Même les séances de nettoyage ont peu de rapport entr'elles du fait de la culasse. L'approche du tir à poudre noire est effectivement beaucoup plus "facile" avec ce type d'arme mais c'est tout à fait "autre chose".  On a le plaisir de tirer avec une "vraie" arme de l'époque, mais pour ma part si je n'hésite pas à tirer (relativement) régulièrement avec mes répliques, je le fais beaucoup moins avec mon authentique que (peut être à tort) je ménage. 
Le tir P. N. est très adictif 

C'est un peu mon constat à moi aussi, bien que je tire davantage aujourd'hui en cartouches métalliques PN (44-40, 45LC, 45-70, etc.).
Mais, c'est surtout à cause d'un problème de dos (j'ai du mal à rester debout trop longtemps) alors, je tire façon Bench Rest.
Mais, la douille qui a tiré de la PN doit aussi être impérativement nettoyée dans un délai assez court, de l'ordre de quelques jours maxi, sous peine de vert-de-gris.
Là, il faut aussi une méthode de nettoyage adaptée. Mais, ceci est une autre histoire par rapport au sujet initial.

Pour les douilles chargées à la PN, la meilleure" solution (à mon avis, bien entendu ) est...la même que pour les autres douilles, rechargées PSF, à savoir....le Tumbler Humide !

J'ai "récupéré" des douilles de .45-70 et 44-40 "oubliées" après le tir pendant plusieurs mois (6 mois, de mémoire).....   et que je pensais mettre à la poubelle, tellement leur état semblait déplorable.

J'ai "testé" pour voir le nettoyage avec le "Tumbler Humide", elles sont ressorties "neuves de chez neuf" !

Du coup, je ne m'affole plus avec le nettoyage "immédiat" des douilles rechargées PN, et je le fait dès que possible mais pas forcément immédiatement


Exemple avec les douilles de .44-40 (je ne retrouve pas celles avec les .45-70, encore plus impressionnant):

Lone Rider a écrit:Dommage de casser un peu le rêve de quelqu'un qui veut se lancer dans la PN, surtout qu'on n'est déjà pas si nombreux !
Mais, si on est mal orienté au début, c'est le plus sûr moyen de se dégoûter et ça, ce serait vraiment dommage.

Le tir à la PN peut apporter énormément de satisfaction et permet de tirer avec toutes sortes d'armes à systèmes différents : mèche, silex, percussion, cartouches papier, cartouches métalliques, pistolets, révolvers, fusils ou carabines de toutes longueurs, depuis des calibres assez petits jusqu'à des monstres qui abattaient un bison à 300 m.
Mais, tous ont un point commun : ce sont des armes historiques et on revit un petit bout d'histoires en les faisant vivre.

Et la cheminée ne s'abîmera pas en la démontant...

Commandos M, ne te décourage pas en nous lisant !

Edit : nos posts se sont croisés.
Essaye d'avoir quelques conseils d'un tireur PN aguerri, même s'il ne tire pas le Minié.

Je suis totalement d'accord avec ce message !  

Ma toute première arme est un Snider... Je n'ai donc pas commencé par le plus abordable... J'ai tout découvert avec cette arme (fonte des projectiles, spécificités de la poudre noire, rechargement de cartouches métalliques, recherche d'outils et de composants peu communs, etc....).

Je ne vais donc pas dissuader quelqu'un qui a chopé le virus !

Nicomidway a écrit:

oxi81 a écrit: Springfield Trapdoor par exemple, ou Snider, Martini Henry pour ne citer que ces trois là car leurs cartouches sont très faciles à recharger.

Désolé de te contredire François mais:
Le 577/450 est à ma connaissance l'un, si ce n'est le calibre le plus chiant délicat à recharger/mettre au point. Surtout si le tireur/rechargeur est quasi néophyte dans ce domaine.

Personnellement, je trouve pas.
Je ne suis vraiment pas un champion du rechargement, mais pour le .577/450, le plus dur c'est de trouver les douilles, assumer le prix du (cher) jeu d'outils et avoir une presse qui l'accepte.

Je ne pratique plus le tir, mais il me semble me rappeler que j'utilisais les mêmes balles de .45 que pour mon .45-70 de 405 grains

Après, ça va tout seul... recalibrage partiel, amorce LR, 55 grains de PNC, le reste de semoule, une balle et en avant.... 

Pas moi à l'oeuvre (c'est Andy34), mais dans mon Mk II, ça donnait ça.

Avec 55 grains, recul moyen, précision assez bonne, extraction/éjection sans faille.
On peut monter sans problème à 70 grains de PN. N'oublions pas que la charge d'époque était de 85 grains 

Merci à tous !
Un post que je prends plaisir à lire et relire et qui me motive plus à me lancer 

Pour revenir un instant sur le tumbler humide...
Pour ceux qui ne connaissent pas, il s'agit d'un "bidon" contenant les douilles sales, des pins en inox (petites aiguilles qui vont aller partout en grattant doucement la crasse), de l'eau et un produit de nettoyage. La machinerie fait tourner sur lui-même le "bidon" hermétiquement fermé, un peu comme une cage à écureuils.
L'autre jour, j'avais des douilles sales de chez sales. Je les ai d'abord passées pendant une heure avec un peu de lessive St-Marc, rinçage à l'eau, et une nouvelle heure avec un peu d'acide citrique : elles sont sorties brillantes comme si je les avais passées au Miror.
J'étais content d'avoir enfin trouvé la recette kivasuperbien !

Tous ces trucs et astuces participent aussi au plaisir de tirer à la PN sans avoir la corvée d'un nettoyage qui finirait par devenir trop déplaisant.

Auriez vous des liens de nettoyeur vapeur rapport qualité prix ? 
Merci

Un exemple pas trop cher : ici
Un autre : ici
Ne pas hésitez à rechercher dans les magasins en ligne, le moins cher n'étant pas nécessairement moins bon qu'un plus cher.

Pour le moment en Plat Pays, Lidl en propose un à 25 €. En France, je ne sais pas...
Mais, il semble que c'est le genre d'article qui revient périodiquement en promo.

C'est cet appareil que j'ai acheté.

J'essaierai de ne pas "louper" la prochaine vente chez Lidl    (mais bon, je mets très rarement les pieds dans les magasins de cette enseigne, donc... )

JE lis ce post avec délectation
il faudra que je pense à y revenir (souvent)
car j'ai un SPRINGFIELD d'origine et je compte m'en servir pour le LAMARMORA (et éventuellement le MINIE, mais là, cela pose d'autres questions : deux tirs avec la même arme, etc...)

CONTINUEZ SURTOUT !!

Lone Rider a écrit:
En résumé, une arme et un projectile compliqués pour débuter à la PN.
Il serait plus sage de prendre un fusil plus traditionnel, genre Hawken à balle ronde calepinée ou autre modèle, quitte à se tourner vers un Minié quand on a acquis un peu d'expérience en PN.
Mais, chacun fait comme il veut...

J'avais un lot de 45/70 (poudre noire) oubliées et retrouvées au moins 2 ans plus tard vous imaginez dans quel état ! Prêt à les jeter mais par acquis de conscience je les mets dans le le bac à ultrasons (Lidl) pour les nettoyer avec ma fois un très bon résultat  . Pour terminer un stage dans le tumbler humide et les voilà comme neuves !

Le "Tumbler Humide" aurait suffit, j'en ai fait l'expérience. 

Lone Rider a écrit:Un exemple pas trop cher : ici
Un autre : ici
Ne pas hésitez à rechercher dans les magasins en ligne, le moins cher n'étant pas nécessairement moins bon qu'un plus cher.

Pour le moment en Plat Pays, Lidl en propose un à 25 €. En France, je ne sais pas...
Mais, il semble que c'est le genre d'article qui revient périodiquement en promo.

Merci, il y a plus qu'à 

commandos M a écrit:Merci, il y a plus qu'à 

Quand tu auras rassemblé tout le matériel, n'hésite pas à nous solliciter.... Nous aurons sûrement beaucoup à te dire !

J'y manquerai pas et je ferai des photos.
Merci beaucoup à tous en tout cas !