Restauration fusil lebel 1886 M93

Salut!

Je suis un jeune collectionneur et je me passionne pour le début de la première guerre mondiale et en particulier la bataille de la marne.
Il me faut donc l'arme amblématique qu'est le lebel M1886.
Etant étudiants dépenser 1500 euros dans un lebel c'est mooort.
Je me suis donc tourné vers un lebel de fouille que voici.
Je vais envoyer tout le procédé utilisé, je ne l'ai pas remis a neuf avec du mastique, il faut qu'il reste un minimum "nature peinture".
J'ai donc réussi a trouver cette carcasse pour 66€. Quasi complette mais totalement bloqué et rouillé.Trouvé par un detectoriste dans les Vosges.
Bonne soirée

Ensuite pas de secret, il a du boulot.
Je me suis donc armée d'une brosse avec file de fer et j'ai frotté comme un malade.
Et tout les jours jusqu'au soir suivant je le laissait dans le vinaigre.
Heureuse découverte il reste des marquages! Et celui là vient de st Étienne !

Ensuite fallait enlever la vis qui tient le mécanisme au boîtier. J'ai bloqué plusieurs jours, j'ai chauffé comme un malade et elle a fini par venir. Et après quelques jours et 3 tonnes de wd le boîtier a été sorti,bien crade.

Après ça démontage, nettoyage et remontage du mécanisme.
Nettoyage aux vinaigre et paille de fer.
Malheureusement et s'était prévisible les ressorts ont pas tenu après le temps passé sous terre....

Reste plus qu'à débloquer la culasse me direz vous.. . J'ai mis une semaine...
Chauffé encore et encore puis taper au marteau(pas directement dessus).
Voyant que le chalumeau avec aucun effet j'ai allumé mon barbuc qui a très bien fait la farce.
Et elle a fini par se débloquer !!!! Houra!

Viens ensuite le demontage de la culasse.
Enlevé la vis de la tête de culasse était chaud, mais par je ne sais quel miracle j'ai reussi à l'avoir.
A donc suivi demontage, nettoyage et remontage de la culasse.
Le ressort s'est un peu cassé, je l'ai donc etiré en le chauffant.

Et bien tu en as fait du boulot ! Bravo pour cette persévérance et apprentissage en même temps ! Et comme dit le proverbe, c’est en forgeant que l’on devient forgeron. Une mise en situation pour l’avenir prometteur qui a l’air de se présenter à toi.

Quelle patience, quelle ténacité !

Bravo

Après avoir tout démonter, bon lembouchoire je l'ai défoncé il était trop mangé.
J'ai re-nettoyé toutes les piece.

On a donc maintenant un lebel. J'ai depuis racheter une crosse, les ressorts (sauf de culasse), la grenadiere, battant de crosse.... et une crosse! Trouvé à 78€. Il me reste seulement le fut a trouver, en original mais je n'y arrive pas.

El Pasota a écrit:Et bien tu en as fait du boulot ! Bravo pour cette persévérance et apprentissage en même temps ! Et comme dit le proverbe, c’est en forgeant que l’on devient forgeron. Une mise en situation pour l’avenir prometteur qui a l’air de se présenter à toi.

Bonsoir,
Même ressenti
Bonne continuation

Avec une baillonette 1er modèle dont le mécanisme était bloquée mais que j'ai débloquer apres 1h dans du wd40.
Le fusil a trouvé sa baillonette.
Manque plus que le fut, je le cherche en original depuis 1 ans. Si vous en avez un même abîmé par pitié faites moi signe.
Voili voilou pour min lebel,  coup total pour l'instant : 216€ avec baillonette ou 186 sans, je trouve je m'en sors pas si mal

 
Beau travail ....et éventuellement quelques petits conseils (C'est fou comme les comme moi aime en donner au p'tits d'jeuns en vertu de la maxime ci dessus.
- Avant toute chose en matière de fouille ,surtout si la culasse est bloquée, vérifier avec une baguette si par hasard une cartouche ne serait pas  coincée dans la chambre.....( c'est plus fr&quent que l'on croit ) surtout si on prévoit une séance "barbuc" après

- Le WD40 ? Tu obtiendras d'aussi bon;voire même de meilleurs résultats avec du Gazole ou du Fioul en laissant bien tremper et pour beaucoup moins cher

.

EKAERGOS a écrit: 
Beau travail ....et éventuellement quelques petits conseils (C'est fou comme les comme moi aime en donner au p'tits d'jeuns en vertu de la maxime ci dessus.
- Avant toute chose en matière de fouille ,surtout si la culasse est bloquée, vérifier avec une baguette si par hasard une cartouche ne serait pas  coincée dans la chambre.....( c'est plus fr&quent que l'on croit ) surtout si on prévoit une séance "barbuc" après

- Le WD40 ? Tu obtiendras d'aussi bon;voire même de meilleurs résultats avec du Gazole ou du Fioul en laissant bien tremper et pour beaucoup moins cher

Pour ce qui est de la balle j'avais vérifié du mieux que j'ai pu à l'aide d'une baguette et lors de la chauffe au barbuc je me suis ecarté ou en tt cas j'ai évité les passages devant le canon.
Pour ce qui est du wd40 j'en avais mais pas de gazole ou de fioul et pas envie de passer 20€ pour ça.
Mais oui j'ai vu beaucoup de personnes qui conseillaient ça.

Tu aurais sans doute gagné du temps en le dérouillant par électrolyse, mais les ressorts auraient pu souffrir encore plus.

Je trouve que c'est un très beau résultat, d'autant plus que tu as su te retenir de le poncer.
Et tu n'as presque pas cassé de pièces ! Les ressorts c'était presque joué d'avance, et vu que tu as un barbecue tu aurais pu essayer de les refaire, l'apprentissage nécessaire ne t'aurait pris qu'un ou deux ans de plus (mais après, le savoir-faire reste acquis). Pour le ressort de percuteur, si le ressort rafistolé ne va pas tu peux aisément en trouver un (c'est le même sur Gras, Lebel et Berthier), sinon il s'en vend des "spécialement doux pour tir de haute précision", mais en fouinant dans des vracs de ressorts chez un mécanicien quelconque on doit trouver de quoi faire (éventuellement avec 2 ressorts courts mis bout à bout).

S'il t'avait fallu refaire des pièces, le manuel de réparations est ici (Instruction de 1905, en haut de la page) :
http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm

Et les plans ici (certes pas fameux, ils seront remplacés par des plans haute définition mais c'est pas encore prêt) :
http://p.lacour.malvaux.free.fr/Histoire_docs/Lebel-Berthier/Lebel-1890_Planches-A2.pdf
Il y a les plans cotés du fût mais je ne conseillerais pas cette pièce-là pour débuter dans l'ébénisterie, car elle cumule les difficultés.

Et quelques trucs sur les petites pièces et vis ici :
http://p.lacour.malvaux.free.fr/Histoire_docs/Lebel-Berthier.htm#ATlebel
J'ai aussi des notes sur d'autres pièces, pas encore en ligne...


C'est sûr qu'après le passage à la forge (le barbec, c'est un ersatz satisfaisant) les traitements thermiques ont souffert. Mais vu l'état général, il n'est de toutes façons plus apte au tir de précision...

Le fuel y-en dans le réservoir du tracteur ou dans la citerne du chauffage central, le gazoil (c'est pareil sauf les taxes) c'est dans la bagnole. Autre option le kérozène ou pétrole lampant ou pétrane (là encore c'est pareil), qui est un peu plus pénétrant que le gazoil, se trouve en 1 litre et 5 litres, et peut aussi servir à s'éclairer pendant les tempêtes.

Verchère a écrit:Tu aurais sans doute gagné du temps en le dérouillant par électrolyse, mais les ressorts auraient pu souffrir encore plus.

Je trouve que c'est un très beau résultat, d'autant plus que tu as su te retenir de le poncer.
Et tu n'as presque pas cassé de pièces ! Les ressorts c'était presque joué d'avance, et vu que tu as un barbecue tu aurais pu essayer de les refaire, l'apprentissage nécessaire ne t'aurait pris qu'un ou deux ans de plus (mais après, le savoir-faire reste acquis). Pour le ressort de percuteur, si le ressort rafistolé ne va pas tu peux aisément en trouver un (c'est le même sur Gras, Lebel et Berthier), sinon il s'en vend des "spécialement doux pour tir de haute précision", mais en fouinant dans des vracs de ressorts chez un mécanicien quelconque on doit trouver de quoi faire (éventuellement avec 2 ressorts courts mis bout à bout).

S'il t'avait fallu refaire des pièces, le manuel de réparations est ici (Instruction de 1905, en haut de la page) :
"Lien"

Et les plans ici (certes pas fameux, ils seront remplacés par des plans haute définition mais c'est pas encore prêt) :
"Lien"
Il y a les plans cotés du fût mais je ne conseillerais pas cette pièce-là pour débuter dans l'ébénisterie, car elle cumule les difficultés.

Et quelques trucs sur les petites pièces et vis 
"Lien"
J'ai aussi des notes sur d'autres pièces, pas encore en ligne...


C'est sûr qu'après le passage à la forge (le barbec, c'est un ersatz satisfaisant) les traitements thermiques ont souffert. Mais vu l'état général, il n'est de toutes façons plus apte au tir de précision...

Le fuel y-en dans le réservoir du tracteur ou dans la citerne du chauffage central, le gazoil (c'est pareil sauf les taxes) c'est dans la bagnole. Autre option le kérozène ou pétrole lampant ou pétrane (là encore c'est pareil), qui est un peu plus pénétrant que le gazoil, se trouve en 1 litre et 5 litres, et peut aussi servir à s'éclairer pendant les tempêtes.

Merci pour les sites, ça peut mettre utile dans la recherche des pièces.
Après ca ne va pas me servir pour la construction de pièces car je cherche du 100% original.
C'est sur qu'il ne tirera plus  faudrait que je test en actionnant la gâchette en tirant sur une corde mais pas envie de le flinguer.
Oui c'est vrai que l'électrolyse serait pas mal, mais jouer avec de la l'électricité dans un bac fait brièvement dans une bache.... je veux pas finir en saucisses grillé. 
Et pour le ponçage j'y aurait vu un intérêt si je voulais faire une piece pour de la reconstution mais ce n'est pas le cas.

Merci pour ton retour

Bonjour,

très beau travail, on a tous commencé par là, mais pas toujours avec un tel succès.

Ton embouchoir ne va pas pour ton lebel, c'est un embouchoir de fusil berthier 07/15.

Lestat a écrit:Bonjour,

très beau travail, on a tous commencé par là, mais pas toujours avec un tel succès.

Ton embouchoir ne va pas pour ton lebel, c'est un embouchoir de fusil berthier 07/15.

Merci. 
C'est que ça été modifié d'époque peut être a cause de la perte de l'autre ambouchoire, il a été trouvé avec.

Mais comment tu fais la différence entre embauchoir de berthier et de lebel? Je ne vois pas vraiment de différence 

Les marquages "visible" il a été fabriqué en septembre 

La hausse à aussi été débloquer sauf le petit truc qui permet de regler la distance, on voit d'ailleurs encore les marquages des distance 

Petite question hors projet, faut 25 messages "utile" puis demander a un admin pour pouvoir faire des recherches de pièces ???
Cordialement

Pour les marquages, il faudrait essayer avec une lumière rasante orientée sous diverses directions ; parfois une photo numérique révèle des choses, surtout en jouant sur l'intensité des diverses couches de couleur RVB.
J'ai l'impression que la manufacture était St Etienne ; voir s'il y a moyen de reconstituer le n° en déchiffrant un chiffre par ci, un chiffre par là...

Honnêtement, pour le tir j'en ai vu tester d'aussi pourris que ça... Dans la mesure où le canon est parfaitement nettoyé, une fois la rouille partie il est plus large qu'avant donc la pression monte moins ; le problème est que la douille risque fort de s'imprimer dans les cratère de rouille de la chambre, et de refuser de sortir.
On peut envisager des cartouches de tir réduit, voire même des douilles tournées à très faible volume interne, pour balle plastique propulsée par une simple amorce, qui auront l'intérêt de ne pas se bloquer dans la chambre... Mais le résultat en cible sera certainement lamentable alors ça ne vaut vraiment pas la peine. Autant confectionner des cartouches à blanc ; et encore, à quoi bon ?

L'électrolyse, c'est pas non plus du 20 000 volts !
Ça fait quelques années que j'ai laissé tomber le chargeur de batterie, qui délivrait trop d'intensité et bouzillait les ressorts, et que je me contente d'un vieux chargeur de téléphone à clapet, du genre 4.5 V / 340 mA. Et c'est encore trop puissant, je limite le courant par une résistance (éventuellement celle d'un vieux séche-cheveux, le réglage se faisant en déplaçant une pince croco).
Pour les petites pièces, c'est dans un gros bocal à cornichons posé sur la table de cuisine. Pour les pièces longues un tube de PVC Ø 100 de qualité "tuyau de chiottes", longueur un peu plus d'un mètre, posé verticalement (bouchon fait avec une chute de plaque PVC collée à plat, trop radin pour acheter un bouchon à coller "prévu-a-cet-effet").


L'embouchoir de 07-15 n'est pas un embouchoir de Berthier au sens général du terme. Il est spécifique aux fusils Mle 1907-15 et 1916, conçu pour fixer la baïonnette du Lebel au bout d'un fût traditionnel, relativement mince.
Tandis que le Lebel avait un fût plus gros que la normale, à cause du magasin tubulaire qu'il contenait. La baïonnette Mle 1886 (dite "Rosalie") avait été dessinée pour ce fût, et pour l'adapter au bout d'un fût mince l'embouchoir se termine par un genre de "balcon", ce qui n'est pas le cas pour l'embouchoir de Lebel.

Sur les autres Berthier, carabine Mle 1890 (de gendarmerie bien sûr), mousqueton Mle 1892, fusils indochinois et colonial Mles 1902 et 1907, la baïonnette ne se fixe pas sur l'embouchoir mais directement sur un "tenon à fourche" encastré dans le fût (le tenon pour la baïonnette, la fourche pour l'encastrement).
Cette baïonnette Mle 1890 ressemble au Mle 1886 du Lebel mais n'est pas absolument interchangeable. Sans doute a-t'on estimé qu'elle devait être interchangeable sur tous les fusils d'infanterie, même de modèles différents ... Faut-il y voir une revanche sur 1870, où la baïonnette n'était pas interchangeable entre des fusils pourtant du même modèle ?

Verchère a écrit:Pour les marquages, il faudrait essayer avec une lumière rasante orientée sous diverses directions ; parfois une photo numérique révèle des choses, surtout en jouant sur l'intensité des diverses couches de couleur RVB.
J'ai l'impression que la manufacture était St Etienne ; voir s'il y a moyen de reconstituer le n° en déchiffrant un chiffre par ci, un chiffre par là...

Honnêtement, pour le tir j'en ai vu tester d'aussi pourris que ça... Dans la mesure où le canon est parfaitement nettoyé, une fois la rouille partie il est plus large qu'avant donc la pression monte moins ; le problème est que la douille risque fort de s'imprimer dans les cratère de rouille de la chambre, et de refuser de sortir.
On peut envisager des cartouches de tir réduit, voire même des douilles tournées à très faible volume interne, pour balle plastique propulsée par une simple amorce, qui auront l'intérêt de ne pas se bloquer dans la chambre... Mais le résultat en cible sera certainement lamentable alors ça ne vaut vraiment pas la peine. Autant confectionner des cartouches à blanc ; et encore, à quoi bon ?

L'électrolyse, c'est pas non plus du 20 000 volts !
Ça fait quelques années que j'ai laissé tomber le chargeur de batterie, qui délivrait trop d'intensité et bouzillait les ressorts, et que je me contente d'un vieux chargeur de téléphone à clapet, du genre 4.5 V / 340 mA. Et c'est encore trop puissant, je limite le courant par une résistance (éventuellement celle d'un vieux séche-cheveux, le réglage se faisant en déplaçant une pince croco).
Pour les petites pièces, c'est dans un gros bocal à cornichons posé sur la table de cuisine. Pour les pièces longues un tube de PVC Ø 100 de qualité "tuyau de chiottes", longueur un peu plus d'un mètre, posé verticalement (bouchon fait avec une chute de plaque PVC collée à plat, trop radin pour acheter un bouchon à coller "prévu-a-cet-effet").


L'embouchoir de 07-15 n'est pas un embouchoir de Berthier au sens général du terme. Il est spécifique aux fusils Mle 1907-15 et 1916, conçu pour fixer la baïonnette du Lebel au bout d'un fût traditionnel, relativement mince.
Tandis que le Lebel avait un fût plus gros que la normale, à cause du magasin tubulaire qu'il contenait. La baïonnette Mle 1886 (dite "Rosalie") avait été dessinée pour ce fût, et pour l'adapter au bout d'un fût mince l'embouchoir se termine par un genre de "balcon", ce qui n'est pas le cas pour l'embouchoir de Lebel.

Sur les autres Berthier, carabine Mle 1890 (de gendarmerie bien sûr), mousqueton Mle 1892, fusils indochinois et colonial Mles 1902 et 1907, la baïonnette ne se fixe pas sur l'embouchoir mais directement sur un "tenon à fourche" encastré dans le fût (le tenon pour la baïonnette, la fourche pour l'encastrement).
Cette baïonnette Mle 1890 ressemble au Mle 1886 du Lebel mais n'est pas absolument interchangeable. Sans doute a-t'on estimé qu'elle devait être interchangeable sur tous les fusils d'infanterie, même de modèles différents ... Faut-il y voir une revanche sur 1870, où la baïonnette n'était pas interchangeable entre des fusils pourtant du même modèle ?

Merci.
Les marquages c'est impossible de refaire le numéro, je pourrais tester un jour mais il y a trop peu de reste

Un grand bravo pour le travail effectué, ce n'était pas gagné d'avance... surtout à la lampe à gaz.

Ca fait plaisir de voir des jeunes qui n'ont pas 2 mains gauches et qui prennent la relève.

Bonne chance dans ta recherche de pièces.