Quelle baïonnette pour un SPENCER Rifle Model 1867 (de la Défense Nationale - 1870)

Je viens de m'offrir un beau (à mes yeux en tous cas ) SPENCER Rifle "Model" 1867 (calibre .56-50 Spencer RF), mais j'avoue ne pas avoir trop d'idée sur la baïonnette qui devrait aller avec.

Cette arme fait partie de celles qui ont été envoyée en France dans les années 1870, dans le cadre des achats d'armes au USA pour le compte du gouvernement de la "Défense Nationale".

(il semble qu'il y ait eu 5367 fusils et 37.071 carabines SPENCER importées à l'époque.)


Alors, si vous en savez plus, je suis preneur  


Voici quelques photos de l'arme:

Magnifique  .
Je regarderais lundi dans ma bibliothèque si je trouve quelque chose sur cette baïonnette .

Super, merci à toi, Gilles.

Ce Riffle m'a vraiment tapé dans l'oeil, et j'aime bien le "mécanisme SPENCER", qui a été en son temps assez révolutionnaire, puisque permettant le tir "à répétition", et en plus avez un rechargement du "magasin" relativement aisé, puisque l’utilisateur pouvait disposer d'un "étui" contenant plusieurs "magasins " déjà garnis de munitions.

Comme j'aime beaucoup les carabines (de cavalerie, en particulier), j'ai d'abord acheté une version "carbine", puis une autre en "réplique" pour pouvoir l'utiliser facilement.

J'attendais l'occasion du "Riffle", c'est fait (juste au bon moment, mon Anniversaire est demain... )  

Un seul "F" à rifle en anglais  

Vraiment ?

....

c'est ma fois vrai !      

Pas beau de vieillir...et de ne pas (bien) se relire !   


(P.S: je vais "corriger", tiens ! merci).

J'ai jeté un œil dans mon ABC, tome 2, et j'ai trouvé une baïo à douille qui pourrait convenir, page 201, fiche n° N 941.

L'arme décrite possède une douille de 20,6 mm de diamètre interne et de 76 mm de long, irait-elle sur le canon de ton M.1867 ?
La longueur totale est de 530 mm, dont 445 mm de lame. Aucun marquage.

Ce qui la distingue d'un modèle pour Peabody canadien est l'emplacement de l'étouteau, dont Vial dit "qu'il est situé à environ 10° au-dessus de l'emplacement usuel, sur la partie de la douille opposée au coude."
Cette baïo est proche du modèle 1855 US, dont la douille est de longueur identique, mais de 19,9 mm de diamètre interne. Son étouteau est placé sur le côté de la douille, la lame est marquée "US".
Ces armes ont reçu plusieurs modifications. Voir la fiche N 967 du même bouquin, où l'arme présentée a été trouvée dans un fourreau français, ce qui la place dans une possible utilisation durant la période Défense Nationale ...

A+

Merci Feder,

J'ai ce bouquin, je vais donc rechercher la bonne page, et vérifier ce qu'il en est.

J'ai également une baïonnette à douille de fusil Trapdoor, mais qui doit être plus tardive que le modèle 1855 ?!

Faut dire que si j'essaie de me procurer les baïonnettes qui "vont avec" les fusils que je possède, je ne suis pas pour autant collectionneur (et surtout pas connaisseur) de ces "accessoires", mais plutôt tireur.

Encore merci;

Il est superbe ton Spencer et va bien compléter ta belle collection

Content pour toi

Par contre pour la baionnette .....?????

Cordialement 

L’AB

Bonjour ,
 à l'époque pour la mienne (NM) j' avais cherché pour avoir la baïonnette qui
correspondais bien au model.
J'ai entre temps eu un problème d'ordinateur et il me reste quelques traces de mes
recherches .

Déjà la mienne   :




Il est très difficile de trouver la baïonnette DU MODEL , et plus facile de trouver la magouille
pour faire croire.

Il me reste que cela  :



Marquage de sous-inspecteur sur les douilles. Le "L" sur les spencers peut être Samuel Leonard.
 J'avais un post américain sur les baïonnettes et en particulier les Spencers , mais .


Pour le "L" sur les baïonnettes pour les Spencers  est vrai, je l'ai lu sur plusieurs
post et voila la mienne :




Ahhh ,  au passage :





Bonne recherche et des que trouvais  .




                                                                       

Je viens de trouver cela qui trainé dans mon disque dur :

 
Des que j'ai le temps je vais rechercher des mes dossiers , j'avais pas mal de documents et
j'espère que j'ai pas tout perdu  .




                                                                   

Bonjpur Jeppesen, as tu le livre de C.MERY "Les armes à feu de la défense nationale et leurs baïonnettes 1870-1871" ?
Il y a 2 photos (pas très nette) avec fusil et baïonnette.

H
S

Tranter a écrit:Il est superbe ton Spencer et va bien compléter ta belle collection

Content pour toi

Par contre pour la baionnette .....?????

Cordialement 

L’AB

Voilà ce qui pourrait répondre à ta question 



J’avais posté une demande d’identIfication pour une baionnette qui semblerait correspondre



Cordialement 

L’AB

Tranter a écrit:



J’avais posté une demande d’identIfication pour une baionnette qui semblerait correspondre



Cordialement 

L’AB

Celle là, avec sa poignée "à écailles", ressemblent fortement à la baïonnette du Rolling-block M1870 de la marine américaine, 1er modèle à lame Yatagan Le second modèle a une lame droite.
Il me semble toutefois que je ne vois pas l'insigne de l'US Navy
En tous cas, c'est américain mais, d'après moi, n'a pas de rapport avec le fusil Spencer

En situation.....
Mais rien ne dit effectivement que la baionnette est pour le Spencer

Merci l'Abbé,

La baïonnette à manche en laiton est pour un modèle "Navy", je ne pense pas que ce soit la bonne ?

Celle à douille doit sans doute mieux correspondre...


Signalé également par Eric38 (merci Eric) . Et superbe, la boite de munitions 


Hello Dgil01, non je n'ai pas celui-là ! J'en ai 2 autres sur la période (Chassepot guerre de 70 et "les sabres baïonnettes chassepot et Remington...mais là c'est une Spencer !)


J'ai bien une baïonnette pour mon Sprinfield "Trapdoor", mais ce n'est semble t'il pas la même, du moins pour la fixation...(Modèle 1873, si je ne me trompe pas...)

tout de même bien sympa, cette baïonnette, l'Abbé  

Bonsoir Jeppesen, donnes moi ton mail en MP, je t'enverrais quelques documents 

Jeppesen a écrit:tout de même bien sympa, cette baïonnette, l'Abbé  

C’est vrai qu’elle est bien dans son jus et surtout que c’est la première arme que j’ai acheté en 1959 à la foire à la ferraille à Paris 

J’avais 15 ans......

Payée 500 francs anciens.....

Cdt

L’AB

La 2e photo du message de Tranter montre la baïo que tu cherches ... Elle est extraite du livre de Roy Marcot "Spencer Repeating Firearms" (1990 pour l'édition révisée).

Le nombre d'exemplaires est indiqué : 11500. C'est peu, et cela ne doit pas courir les rues !

Le terme "Angular Bayonet" est le terme US pour "baïonnette à douille". 



... Ça fait 20 ans que ce bouquin est sur mes étagères, et je n'ai pas pensé à regarder dedans .........  ... comment on appelle ça, déjà ? Ah oui : l'anosognosie ..... foutue vieillesse  !

A+

Bah, nous en sommes "tous" (tous ? enfin je me compte dans le lot, en tous cas) atteint, par ce "truc"


La période de production du "Model 1867" a été assez courte, puisqu'il a été suivi rapidement du "New Model" dès 1868...ce qi expliquerait qu'il y ait peu de baïonnettes de fabriquées spécifiquement ?

Merci pour ces précisions, Feder  


je t'envoie mon adresse, Dgil01

Bonjour ,
  je viens de faire des photos pour voir les differences :

                                                                                    - une authentique baïonnette pour Spencer                                                                                                                        - une baïonnette pour un Springfield 1861 
                                                                                    - une baïonnette pour une Springfield trapdoor





            Je les ai mises dans l'ordre énoncé 







                                                                                   

Merci à toi, Eric38.

Rien ne "vaut" effectivement un "petit dessin" (comme disait Napoléon) ou en l’occurrence ici une série de bonnes photos !  

Très ressemblantes pour un néophyte, mais tout de même bien différentes..et sans doute pas le même "diamètre" de fixation sur le canon;


de tout cela, il semble ressortir que la baïonnette à douille "Model 1860" Spencer, serait "compatible" et utilisable également pour les Spencer 1865, 1867 et "New Model" (1868) ?

Si c'est bien le cas, je devrai pouvoir trouver une baïonnette modèle 1860 plus facilement qu'une "1867"...  

Grand merci à tous

Bonjour,
c'est la même baïonnette pour tous ces millésimes.
Elles ont servi aussi sur les rifle Sharps, mais sur le New Model 1866 elle sont un peu différentes car le guidon du canon est plus haut. Le pontet est modifié à l'arrière de la baïonnette et les oreilles de la virole sont plus hautes également comme on peut le voir sur cette photo

 

Se sont des baïonnettes assez rare à trouver, aux USA elles se négocient généralement dans les 500 $.

J'ai une Sharps un peu particulière marquée US au talon de lame, mais pas comme sur les Springfield 1855, ici avec un point après U et S, le tout souligné et le marquage AM.(Army Model ?) 849 sur le côté droit du coude. Trouvée à Brest dans un fourreau français de la GN, donc certainement arrivée en France en 1870 .

Bonjour, 

 Contactez l'A.F.C.B  il doit bien y avoir un spécialiste de la question.

Bonjour,
je suis à l'AFCB, pseudo CAVE CANEM