Carabine gendarmerie 1890 M16 8x57jr

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Message  Lavr Kornilov Sam 19 Mar 2022, 10:42

Bonjour à tous , on vient de me proposer cette petite bricole, par ailleurs en excellent état, dans ce calibre.
C'est la première fois que je vois un rechambrage de Berthier autrement qu'en 8-348, d'où ma question, cela peut il poser des risques niveau fonctionnement et sécurité?
Vous remerciant par avance de votre aide
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Message  Alamas Sam 19 Mar 2022, 11:13

Normalement pas de danger si la fourrure a été bien faite. Mais je déconseille formellement l’achat de ces armes qui sont des bêtes à misère, issues d’une époque où on n’avait pas découvert le 8-348.
Il est impossible d’utiliser les chargeurs, l’arme est donc réduite à fonctionner en coup par coup. La différence de diamètre du culot fait que l’extracteur ne joue pas toujours bien son rôle, obligeant à jouer de la baguette et l’électeur passe de toutes façons à côté.
Et les balles des manufacturées ne prennent pas bien les rayures.

Je parle d’expérience. On ne peut pas, si tant est, par extraordinaire, qu’on trouve un armurier qui souhaite s’enquiquiner avec « ça », y apporter de solution techniquement/économiquement raisonnable. Sinon, pour faire rire les copains de stand, on peut prendre son parti de tirer en mono coup une arme déclarée à 5 coups en fourrageant de la baguette après chaque tir comme un vulgaire adepte du chargement par la bouche.

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Message  Lavr Kornilov Sam 19 Mar 2022, 15:46

Merci de ce retour , je vais laisser passer ce truc alors
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Message  Caudron Sam 19 Mar 2022, 16:00

Je suis tout à fait d'accord avec Alamas, avec un argument supplémentaire:
La balle de 8X57 a un diamètre nettement inférieur à celle du 8X51R, la différence étant d'environ 10 centièmes de millimètre, c'est beaucoup pour espérer obtenir de la précision. Et même pire, les fuites de gaz provoquent inévitablement une érosion accélérée du canon. Carabine gendarmerie 1890 M16 8x57jr 2027367187

https://bobp.cip-bobp.org/uploads/tdcc/tab-i/8-x-57-is-fr.pdf

https://bobp.cip-bobp.org/uploads/tdcc/tab-ii/8-x-51-r-lebel.pdf

D'aucuns soutiennent encore que ça n'a pas grande importance, mais dépenser de l'argent pour juste tenir le visuel d'une C50 à 50 mètres et tirer deux fois l'an, est-ce que ça en vaut vraiment la peine ? Carabine gendarmerie 1890 M16 8x57jr 72113 D'autant qu'un bon Lebel peut faire beaucoup, beaucoup mieux que ça. Carabine gendarmerie 1890 M16 8x57jr 647148 Carabine gendarmerie 1890 M16 8x57jr 1480192108

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Message  Fra78 Sam 19 Mar 2022, 17:27

On peut recharger avec des balles au calibre du Lebel, mais éviter de les tirer dans un Mauser  Very Happy

J'ai un doute : comment a été fait ce rechambrage ? Le diamètre du culot d'une 8 x 50 est nettement plus faible qu'une 8 x57 JRS... Frettage ?
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Message  Pâtre Sam 19 Mar 2022, 17:53

salut

Fra78 a écrit:....
J'ai un doute : comment a été fait ce rechambrage ? ...

Carabine gendarmerie 1890 M16 8x57jr 671531 

(c'est vraiment intéressant!)

Et ca donnerait des indication pour les solutions de tir. Ou d'éviter tout tirs!

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Message  lou25 Sam 19 Mar 2022, 17:58

Caudron a écrit:Je suis tout à fait d'accord avec Alamas, avec un argument supplémentaire:
La balle de 8X57 a un diamètre nettement inférieur à celle du 8X51R, la différence étant d'environ 10 centièmes de millimètre, c'est beaucoup pour espérer obtenir de la précision. Et même pire, les fuites de gaz provoquent inévitablement une érosion accélérée du canon. Carabine gendarmerie 1890 M16 8x57jr 2027367187

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https://bobp.cip-bobp.org/uploads/tdcc/tab-ii/8-x-51-r-lebel.pdf

D'aucuns soutiennent encore que ça n'a pas grande importance, mais dépenser de l'argent pour juste tenir le visuel d'une C50 à 50 mètres et tirer deux fois l'an, est-ce que ça en vaut vraiment la peine ? Carabine gendarmerie 1890 M16 8x57jr 72113 D'autant qu'un bon Lebel peut faire beaucoup, beaucoup mieux que ça. Carabine gendarmerie 1890 M16 8x57jr 647148 Carabine gendarmerie 1890 M16 8x57jr 1480192108
Bonjour. N'étant pas tireur, ce serait une bonne solution pour en posséder un et tirer de temps en temps après la battue avec les copains. 🤷
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Message  Caudron Sam 19 Mar 2022, 18:24

Fra78 a écrit:On peut recharger avec des balles au calibre du Lebel, mais éviter de les tirer dans un Mauser  Very Happy

Je sais, mais que se passera-t-il le jour où on se trompera de boite de munition en partant au stand avec le Mauser au lieu du mousqueton bidouillé?

C'est pourquoi je suis par principe opposé à ce genre de bricolage. Wink

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Message  lou25 Sam 19 Mar 2022, 18:33

Caudron a écrit:
Fra78 a écrit:On peut recharger avec des balles au calibre du Lebel, mais éviter de les tirer dans un Mauser  Very Happy

Je sais, mais que se passera-t-il le jour où on se trompera de boite de munition en partant au stand avec le Mauser au lieu du mousqueton bidouillé?

C'est pourquoi je suis par principe opposé à ce genre de bricolage. Wink
Marquage adéquat sur les boîtes et c'est bon 👼
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Message  Caudron Sam 19 Mar 2022, 18:52

Et que fais-tu de la loi de Murphy? Carabine gendarmerie 1890 M16 8x57jr 942193  Je n'ai pas encore fais la connaissance d'un humain qui n'ait jamais commis de quiproquo, et dans ce cas précis, l'erreur pourrait bien provoquer de graves séquelles...
J'ai connu un gars qui voulait faire tirer du 7.5 MAS à son Berthier parce qu'il avait trouvé ces cartouches avec. Carabine gendarmerie 1890 M16 8x57jr 2027367187 Et un autre qui voulait tirer du .308 dans un Garand en 30-06 CC pour les mêmes raisons. Le jour où l'on ne sera plus là pour expliquer le pourquoi du comment, que fera l'héritier du fusil?

Encore une fois, n'est-il pas plus simple et sûr d'en rester au classiques? Un Mousqueton n'est ni rare ni cher, alors autant en prendre un "vrai". Carabine gendarmerie 1890 M16 8x57jr 72113

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Message  lou25 Sam 19 Mar 2022, 19:03

Ni cher, cela dépend des revenus 🥺 et de la banquière de la maison....🤣. Si le fait d'être en calibre pas d'origine peut baisser le prix, pour moi qui ne suis ni tireur ni gros collectionneur ( juste un amateur de belles armes ) c'est toujours quelques € de gagnés
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Message  Alamas Sam 19 Mar 2022, 21:27

Fra78 a écrit:On peut recharger avec des balles au calibre du Lebel, mais éviter de les tirer dans un Mauser  Very Happy

J'ai un doute : comment a été fait ce rechambrage ? Le diamètre du culot d'une 8 x 50 est nettement plus faible qu'une 8 x57 JRS... Frettage ?

Je l’ai dit. Bon d’accord, je ne l’ai pas dit fort.
Une fourrure est introduite dans la chambre (j’ignore si elle est reprise auparavant, mais c’est prévisible), avec une chambre aux dimension du 8x57. La tête de culasse reçoit un cordon de soudure pour réduire le diamètre du fond de culasse, évidemment repris avec une fraise pour avoir des bords nets. D’où l’éjecteur qui rate le bourrelet de l’étui et l’extracteur qui accroche mais tout juste et qui fait souvent défaut avec l’étui gonflé par le tir.
J’ai vu une fois un 1907-15 pour lequel un gars avait bidouillé un éjecteur. C’était moche et pas certain que ça marchait.

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Message  Verchère Dim 20 Mar 2022, 04:50

Faut voir le prix, mais c'est à priori un bidouillage qui revient presque à neutraliser l'arme, à moins d'avoir des rêves d'armurier...

La cartouche c'est pas trop un problème, il suffit de trouver une balle de .323 qui gonfle par inertie au départ du coup (certes, la plupart des projectiles du commerce ne gonflent pas assez, et pour tester il faut une piscine en béton).

La soudure à l'arc sur la cuvette de tir est toujours inquiétante vis à vis des traitements thermiques ; ne parlons pas de la fiabilité d'un tubage de chambre mal fait...

L'extracteur, ça doit pouvoir se refaire avec une griffe plus crochue.

Mais pour un éjecteur efficace (plus long) il faudrait soit re-creuser la rainure sous la culasse (ce qui pourrait la fragiliser), soit remplacer l'éjecteur fixe par un éjecteur oscillant qui ferait saillie quand on en a besoin ; mais même si le mécanisme Berthier est démontable en petits bouts, il n'y a pas beaucoup de place...

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Message  CLOSDELIF Dim 20 Mar 2022, 09:05

Les frettages de chambre sont souvent très mal réalisés dans ce type de bidou  transformation, il arrive assez fréquemment qu'il finisse par s'extraire, ou s'éjecter Shocked  du canon.....

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Message  Fra78 Dim 20 Mar 2022, 09:27

En résumé, pour une arme aussi banale, éviter ou se limiter à la mise en panoplie...
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Message  Verchère Lun 21 Mar 2022, 04:45

Le problème d'un tubage de chambre mal fait, n'est pas qu'il sorte avec la douille.
C'est que s'il commence à reculer, il se crée une chambre à l'avant du tubage, qui se remplit des gaz sous pression, lesquels forcent le tubage vers l'arrière. La poussée sur la culasse peut alors atteindre (pression x section du tubage), au lieu de (pression x surface du culot), et c'est une grosse multiplication !
Dans le cas du Chassepot modifié Gras le problème ne se posait pas : l'alésage de la boîte de culasse étant rétréci juste derrière le taraudage, la tubage s'appuyait sur ce rétrécissement et ne pouvait pas bouger, et surtout ne pouvait pas appuyer sur la culasse.
Tandis qu'avec des tenons en tête de culasse, généralement le taraudage débouche sur l'élargissement recevant les tenons, et le tubage n'a aucun appui arrière.

Ça peut tout de même être correctement fait, mais c'est pas du bricolage ! Un résultat parfait ne peut sans doute être espéré que pour une fabrication en série...

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Message  MikeDundee Lun 21 Mar 2022, 07:13

Lavr Kornilov a écrit:Merci de ce retour , je vais laisser passer ce truc alors
Hello 
C’est c’est 50 balles prends le en déco, si c’est plus cher passe ton chemin ! Wink
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Message  Lavr Kornilov Lun 21 Mar 2022, 11:25

MikeDundee a écrit:
Lavr Kornilov a écrit:Merci de ce retour , je vais laisser passer ce truc alors
Hello 
C’est c’est 50 balles prends le en déco, si c’est plus cher passe ton chemin ! Wink
De mémoire il en voulait 600 euros
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Message  CLOSDELIF Lun 21 Mar 2022, 11:38

Le pire, c'est qu'il arrivera peut être à trouver le pigeon Shocked

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Message  Caudron Lun 21 Mar 2022, 13:01

Demander 600 balluches pour un ch'tit Bébert dans un calibre improbable?  Ben faut oser.  Mais il paraît que certains sont connus pour tout oser  Carabine gendarmerie 1890 M16 8x57jr 942193

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Message  Lavr Kornilov Lun 21 Mar 2022, 13:52

je viens de revoir ce mousqueton sur naturatruc, il propose aussi un r35 recannoné en348w
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Message  CLOSDELIF Lun 21 Mar 2022, 14:13

Lavr Kornilov a écrit:je viens de revoir ce mousqueton sur naturatruc, il propose aussi un r35 recannoné en348w
Un "spécialiste" donc....... Carabine gendarmerie 1890 M16 8x57jr 942193
C'est celui là ?

https://www.naturabuy.fr/lebel-1886-93-r-35-item-8892104.html

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Message  Lavr Kornilov Lun 21 Mar 2022, 14:53

En effet c'est celui là
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Message  Fra78 Lun 21 Mar 2022, 15:45

L'annonce indique que la transformation aurait été faite chez Paris-Sport dans les années 70...
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Message  Nicomidway Lun 21 Mar 2022, 15:50

Pas de prix de réserve... impeccable, avec une mise minimum à quasi 900€ + les multiples annonces négatives, ça incite tout à fait à franchir le pas. clown

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