Carabine de Gendarmerie Mle 1890
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Carabine de Gendarmerie Mle 1890
Carabine de Gendarmerie Mle 1890.
Depuis le 1er Janvier 2014, a cause des nouvelles régulations Californiennes, je n’achète pratiquement plus d’armes.
Il y a une quinzaine de jours, comme je n’avais plus d’internet, la cote Ouest peut être par moments extrêmement primitive, alors que j’utilisait le « smart ? phone » de mon épouse, je suis allé avec beaucoup de nostalgie faire un tour sur Gunbroker. J’ai été très surpris d’y trouver une carabine Berthier modèle 1890 la description et les photos semblaient indiquer qu’il y avait de grandes chances que ce soit une Carabine de Gendarmerie mal identifiée par le vendeur. Une carabine qui d’après la description était a l’état original ou presque, produite avant 1899 et de ce fait pas de papier nécessaire. Le seul problème, le vendeur, « Grey blanket », a une réputation similaire a celle de Rolly. Ce n’est pas rare chez lui que des armes qui devraient partir aux enchères a $300.00 après beaucoup de surenchères partent a $6000.00, il y avait notamment il y a quelques mois, un 1907/15, condition moyenne, mis a prix a 149.00 qui parti pour plus de $3000.00, cela défie l’entendement. Il y a-t-il des « shills » qui font augmenter les enchères ?
Les carabines de gendarmerie en état presque original sont extrêmement rares, je me suis donc fixé une limite, modeste et raisonnable et je me suis lancé. A la dernière minute mon enchère n’était pas assez haute, j’ai donc eu une conversation avec moi-même, « Combien de carabine de gendarmerie en cet état as-tu vu au cours des 20 dernières années ? 0. Si tu ne l’achète pas, comme la baïonnette de 1907 que tu n’as pas acheté pour $75.00, tu vas le regretter toute ta vie ». J’ai ajouté $50.00 et j’ai gagné.
J’ai trépigné d’impatience pendant une semaine en attendant la livraison et finalement
Et sortie de sa boite
Vue la réputation du vendeur je m’attendais a toute sortes de problèmes, j’ai été très content, en fait extrêmement content de cette transaction.
La carabine de gendarmerie n’a été produite qu’a raison de 20 000 a la MAC et 30 839 a la MAS mais laissons Alamas l’expliquer, il le fait bien mieux que moi.
Il ne me reste plus qu’a trouver une gendarmerie de MAS et une 90/92 de chaque manufacture.
Voila donc l’animal
P3
P4
Maintenant quelques détails
La manufacture en l’occurrence Châtellerault
P5
Date de fabrication du canon, et manufacture MAC 1892
P6
Fournisseur de l’acier et contrôleurs, Numéro de série A134xx
Sous le tonnerre, mois de fabrication du dit canon « 5 »
P8
Le magasin
P9
Embouchoir, baguette, tenon de baïonnette
P10
P11
Notez que la baguette n’est pas au numéro
P12
P13
P15
La hausse et la planchette ont été modifiées pour la balle D. C’est apparemment la seule modification réglementaire qui a été faite sur cette arme depuis sa fabrication originale.
P14
Le numéro sur la crosse, a peine visible mais correct.
P16
Le macaron de crosse qui est très rarement visible sur ces armes. Il m’a fallut d’ailleurs appliquer ma solution d’huile de lin et de térébenthine pour faire ressortir les détails. Donc nous avons Juin. Canon approuvé en Mai, arme reçue en Juin. Relativement rapide.
P17
P18
Bien sur comme l’arme a été fabriquée en 1892 le boitier de culasse n’a pas de tenon de recul et de ce fait le bois n’a pas de réceptacle pour le dit tenon.
19
Comme cette arme n’avait pas de tenon de recul il est fort possible que la fente sur le bois, derrière la queue du boitier est due a ce fait. La modification (ajout) du tenon de recul date de 1909.
P20
P21
P22
Ces carabines sont exactement les mêmes que les mousquetons 1892 . Bien que au point de vue collection, elles ont été négligées, oubliées, ignorées, elles représentent une étape importante dans le développement des armes d’épaule françaises, c’est la Carabine de Gendarmerie qui fait la transition entre les carabines de cavalerie et le mousqueton 92.
Je n’ai pas mentionne la baïonnette qui normalement devrait accompagner cette arme. Cet un objet très rare et, hélas, je n’en ais pas. Helix en avait présenté une.
A part un très léger nettoyage cette carabine restera telle quelle.
J’ai maintenant dans ma collection 3 de ces carabines. Dés que j’ai le temps je vous présenterai les péripéties de l’existence de chacune d’elles.
Best regards
RO
Depuis le 1er Janvier 2014, a cause des nouvelles régulations Californiennes, je n’achète pratiquement plus d’armes.
Il y a une quinzaine de jours, comme je n’avais plus d’internet, la cote Ouest peut être par moments extrêmement primitive, alors que j’utilisait le « smart ? phone » de mon épouse, je suis allé avec beaucoup de nostalgie faire un tour sur Gunbroker. J’ai été très surpris d’y trouver une carabine Berthier modèle 1890 la description et les photos semblaient indiquer qu’il y avait de grandes chances que ce soit une Carabine de Gendarmerie mal identifiée par le vendeur. Une carabine qui d’après la description était a l’état original ou presque, produite avant 1899 et de ce fait pas de papier nécessaire. Le seul problème, le vendeur, « Grey blanket », a une réputation similaire a celle de Rolly. Ce n’est pas rare chez lui que des armes qui devraient partir aux enchères a $300.00 après beaucoup de surenchères partent a $6000.00, il y avait notamment il y a quelques mois, un 1907/15, condition moyenne, mis a prix a 149.00 qui parti pour plus de $3000.00, cela défie l’entendement. Il y a-t-il des « shills » qui font augmenter les enchères ?
Les carabines de gendarmerie en état presque original sont extrêmement rares, je me suis donc fixé une limite, modeste et raisonnable et je me suis lancé. A la dernière minute mon enchère n’était pas assez haute, j’ai donc eu une conversation avec moi-même, « Combien de carabine de gendarmerie en cet état as-tu vu au cours des 20 dernières années ? 0. Si tu ne l’achète pas, comme la baïonnette de 1907 que tu n’as pas acheté pour $75.00, tu vas le regretter toute ta vie ». J’ai ajouté $50.00 et j’ai gagné.
J’ai trépigné d’impatience pendant une semaine en attendant la livraison et finalement
Et sortie de sa boite
Vue la réputation du vendeur je m’attendais a toute sortes de problèmes, j’ai été très content, en fait extrêmement content de cette transaction.
La carabine de gendarmerie n’a été produite qu’a raison de 20 000 a la MAC et 30 839 a la MAS mais laissons Alamas l’expliquer, il le fait bien mieux que moi.
*Le nombre total réel de carabines de Gendarmerie est difficile à définir : En Octobre 1892, le ministre de la Défense décide que seulement 40 000 sont nécessaires. Il en sera produit un peu plus. Parmi les 36 640 produites à la MAC, seules les 20 000 premières le sont comme carabines de Gendarmerie. Les 16 640 autres sont modifiées en mousquetons modèle 1892. D’après les livres de la MAS, 30 839 armes sont fabriquées comme carabines de Gendarmerie et 13 161 modifiées comme des modèle 1892.
Considérant le fait que seulement 51000 de ces armes sont vraiment des 90 Gendarmerie leur rareté après les carabines de cuirassiers et les 1907 sénégalais, est pratiquement au même niveau que celle des Modèle 1902 -57750-Il ne me reste plus qu’a trouver une gendarmerie de MAS et une 90/92 de chaque manufacture.
Voila donc l’animal
P3
P4
Maintenant quelques détails
La manufacture en l’occurrence Châtellerault
P5
Date de fabrication du canon, et manufacture MAC 1892
P6
Fournisseur de l’acier et contrôleurs, Numéro de série A134xx
Sous le tonnerre, mois de fabrication du dit canon « 5 »
P8
Le magasin
P9
Embouchoir, baguette, tenon de baïonnette
P10
P11
Notez que la baguette n’est pas au numéro
P12
P13
P15
La hausse et la planchette ont été modifiées pour la balle D. C’est apparemment la seule modification réglementaire qui a été faite sur cette arme depuis sa fabrication originale.
P14
Le numéro sur la crosse, a peine visible mais correct.
P16
Le macaron de crosse qui est très rarement visible sur ces armes. Il m’a fallut d’ailleurs appliquer ma solution d’huile de lin et de térébenthine pour faire ressortir les détails. Donc nous avons Juin. Canon approuvé en Mai, arme reçue en Juin. Relativement rapide.
P17
P18
Bien sur comme l’arme a été fabriquée en 1892 le boitier de culasse n’a pas de tenon de recul et de ce fait le bois n’a pas de réceptacle pour le dit tenon.
19
Comme cette arme n’avait pas de tenon de recul il est fort possible que la fente sur le bois, derrière la queue du boitier est due a ce fait. La modification (ajout) du tenon de recul date de 1909.
P20
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P22
Ces carabines sont exactement les mêmes que les mousquetons 1892 . Bien que au point de vue collection, elles ont été négligées, oubliées, ignorées, elles représentent une étape importante dans le développement des armes d’épaule françaises, c’est la Carabine de Gendarmerie qui fait la transition entre les carabines de cavalerie et le mousqueton 92.
Je n’ai pas mentionne la baïonnette qui normalement devrait accompagner cette arme. Cet un objet très rare et, hélas, je n’en ais pas. Helix en avait présenté une.
A part un très léger nettoyage cette carabine restera telle quelle.
J’ai maintenant dans ma collection 3 de ces carabines. Dés que j’ai le temps je vous présenterai les péripéties de l’existence de chacune d’elles.
Best regards
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Dernière édition par vivelacolo le Mar 22 Aoû 2017, 00:41, édité 6 fois (Raison : Balle M to Balle D)
vivelacolo- Pilier du forum
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Re: Carabine de Gendarmerie Mle 1890
Merci Robert pour cette magnifique présentation.....
Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.
http://winchester-lsg.forumotion.com/
http://prehistoire-xixeme.forumactif.org/
CLOSDELIF- Pilier du forum
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Re: Carabine de Gendarmerie Mle 1890
Content pour toi Robert de cet achat et de te retrouver ici !
Cordialement...Patrice.... lu1900@gmail.com
lu1900- Pilier du forum
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Re: Carabine de Gendarmerie Mle 1890
bien comme je les aime , super achat !
toulon44- Pilier du forum
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Re: Carabine de Gendarmerie Mle 1890
Bonjour Robert,
Félicitations pour cette acquisition. Il s'agit bien d'une carabine de Gendarmerie. S'il s'agissait d'une Cavalerie remise en bois, avec ce numéro de série, le canon aurait été éprouvé début 1891, pour ne pas dire fin 1890. Et si c'était une Gendarmerie transformée en Artillerie, elle serait de 1893.
Elle colle par contre parfaitement bien avec les autres Gendarmerie connues. Cerise sur le gâteau, elle a son macaron de réception, c'est la première recensée à la MAC et le seconde si on inclue celles de la MAS.
Il s'agit donc d'un précieux renseignement.
Par contre, je m'aperçois dans mes écrits que ce "ministre de la Défense" est un horrible anachronisme, c'est bien du ministre de la Guerre qu'il s'agit à cet époque. C'est d'ailleurs le titre utilisé par Lombard dans son livre p. 174. Vraiment, mea culpa. Je biffe cette erreur.
Félicitations pour cette acquisition. Il s'agit bien d'une carabine de Gendarmerie. S'il s'agissait d'une Cavalerie remise en bois, avec ce numéro de série, le canon aurait été éprouvé début 1891, pour ne pas dire fin 1890. Et si c'était une Gendarmerie transformée en Artillerie, elle serait de 1893.
Elle colle par contre parfaitement bien avec les autres Gendarmerie connues. Cerise sur le gâteau, elle a son macaron de réception, c'est la première recensée à la MAC et le seconde si on inclue celles de la MAS.
Il s'agit donc d'un précieux renseignement.
Par contre, je m'aperçois dans mes écrits que ce "ministre de la Défense" est un horrible anachronisme, c'est bien du ministre de la Guerre qu'il s'agit à cet époque. C'est d'ailleurs le titre utilisé par Lombard dans son livre p. 174. Vraiment, mea culpa. Je biffe cette erreur.
Invité- Invité
Re: Carabine de Gendarmerie Mle 1890
Belle bête ma foi et bon achat murement réfléchi. Moi, il y a quand même un truc qui " m'espante " : Comment une carabine de Gendarmerie a atterrie aux USA ?
Mieux vaut se taire et passer pour un imbecile que l'ouvrir et prouver qu'on en est un.
Désolé pour les mots inversés, j'essaie de faire attention et de corriger, mais je ne vois pas toujours tout: Dyslexie de m******
ratapignata06- Pilier du forum
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Age : 58
Localisation : Sudiste pur et dur et un peu Antillais.
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Re: Carabine de Gendarmerie Mle 1890
vivelacolo a écrit:Carabine de Gendarmerie Mle 1890.
La hausse et la planchette ont été modifiées pour la balle M. C’est apparemment la seule modification réglementaire qui a été faite sur cette arme depuis sa fabrication originale.
P14
Transformée Ball D??
Dernière édition par dédé le Mer 30 Sep 2015, 10:58, édité 1 fois
nous sommes poussières et nous retourneront poussières
dédé- Pilier du forum
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Re: Carabine de Gendarmerie Mle 1890
Bonjour,
une bien belle dame malgré son grand age! par contre je ne savais pas que les baquettes de Berthier étaient matriculées?
Bravo pour cette présentation, si seulement elle pouvait parler! Celle ci a dû en voir du pays...en tout cas pour le prix ça reste un plaisir plus qu'abordable,
amicalement RV
une bien belle dame malgré son grand age! par contre je ne savais pas que les baquettes de Berthier étaient matriculées?
Bravo pour cette présentation, si seulement elle pouvait parler! Celle ci a dû en voir du pays...en tout cas pour le prix ça reste un plaisir plus qu'abordable,
amicalement RV
ZOUAVE9- Membre confirmé
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Localisation : Bourgogne
Date d'inscription : 04/07/2014
Re: Carabine de Gendarmerie Mle 1890
J'allais faire la remarque. La balle 1886 (souvent dite "M") est d'origine, non ? Une transformation ne peut donc viser que la balle D (ce qui est confirmé par le gradin sur le côté du curseur, il me semble).dédé a écrit:Transformer Ball D??vivelacolo a écrit:... La hausse et la planchette ont été modifiées pour la balle M. ...
J'en profite pour une question : si cette carabine de gendarmerie est identique au mousqueton d'artillerie (ce dont j'ai bien l'impression), qu'est-ce qui l'en distingue ? Uniquement les marquages ?
Re: Carabine de Gendarmerie Mle 1890
le tenon de baïonnette ????Verchère a écrit:dédé a écrit:vivelacolo a écrit:... La hausse et la planchette ont été modifiées pour la balle M. ...
Transformer Ball D??
J'allais faire la remarque. La balle 1886 (souvent dite "M") est d'origine, non ? Une transformation ne peut donc viser que la balle D (ce qui est confirmé par le gradin sur le côté du curseur, il me semble).
J'en profite pour une question : si cette carabine de gendarmerie est identique au mousqueton d'artillerie (ce dont j'ai bien l'impression), qu'est-ce qui l'en distingue ? Uniquement les marquages ?
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dédé- Pilier du forum
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Re: Carabine de Gendarmerie Mle 1890
Ben non, sur les photos plus haut on dirait bien exactement le même que sur un mousqueton d'artillerie 92 ou M.16 ...dédé a écrit:le tenon de baïonnette ????
Re: Carabine de Gendarmerie Mle 1890
Bonjour,
effectivement, la seule chose qui permet de distinguer une 1890 de gendarmerie d'un 1892, ce sont les marquages. Le tenon de baïonnette est strictement identique lui aussi (pourquoi serait-il différent ??).
Quand l'artillerie à eu besoin de changer ses vieux mousquetons Gras, la carabine de gendarme a été reprise telle-quel, seule la dénomination à changé (logique Française...).
Très belle pièce, et un réel plaisir de vous relire Robert :)
effectivement, la seule chose qui permet de distinguer une 1890 de gendarmerie d'un 1892, ce sont les marquages. Le tenon de baïonnette est strictement identique lui aussi (pourquoi serait-il différent ??).
Quand l'artillerie à eu besoin de changer ses vieux mousquetons Gras, la carabine de gendarme a été reprise telle-quel, seule la dénomination à changé (logique Française...).
Très belle pièce, et un réel plaisir de vous relire Robert :)
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Lestat- Pilier du forum
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Re: Carabine de Gendarmerie Mle 1890
ratapignata06 a écrit:Belle bête ma foi et bon achat murement réfléchi. Moi, il y a quand même un truc qui " m'espante " : Comment une carabine de Gendarmerie a atterrie aux USA ?
peut etre dans le paquetage d'un gendarme ....
Invité- Invité
Re: Carabine de Gendarmerie Mle 1890
Lestat a écrit:Bonjour,
effectivement, la seule chose qui permet de distinguer une 1890 de gendarmerie d'un 1892, ce sont les marquages. Le tenon de baïonnette est strictement identique lui aussi (pourquoi serait-il différent ??).
Donc la baïonnette de gendarmerie ce fixe sur le même tenon que le sabre baïonnette
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dédé- Pilier du forum
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Date d'inscription : 05/01/2011
Re: Carabine de Gendarmerie Mle 1890
Alamas,
J’en ai déjà 2 autres mais elles ont subi diverses modifications réglementaires. Je les présenterais dans un prochain post.
Comme leurs numéros sont très proches on peu voir quand le fournisseur de l’acier a changé.
Best regards
RRO
J’en ai déjà 2 autres mais elles ont subi diverses modifications réglementaires. Je les présenterais dans un prochain post.
Comme leurs numéros sont très proches on peu voir quand le fournisseur de l’acier a changé.
Best regards
RRO
vivelacolo- Pilier du forum
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Localisation : San Pascual Valley
Date d'inscription : 24/02/2009
Re: Carabine de Gendarmerie Mle 1890
ratapignata06 a écrit:Belle bête ma foi et bon achat murement réfléchi. Moi, il y a quand même un truc qui " m'espante " : Comment une carabine de Gendarmerie a atterrie aux USA ?
Ratapignata
C’est justement ce qui me fascine. Ces armes, beaucoup dans un état proche de l’original, retrouvées pratiquement après plus d’ un siècle, dans des coins perdus des Etats Unis.
Quelle est leur histoire quel est leur parcours ?
Pour ne citer que quelques exemples.
Ces Lebels venants d’Afghânistân, comment ont-ils échoué a Kaboul ? Lot d’armes donné par les Russes aux afghans mais venant de la livraison française de 1915, ou peut être venant de Turquie ? Le saura t on jamais ?
Les Kropatscheks et Gras français ont une histoire fabuleuse. Livrés au russes en 1915, ils combattirent sur les fronts russes et prirent part a la révolution, en 1936 ils furent « offerts » contre beaucoup d’or aux Républicains espagnols, on connait même le non du navire qui effectua le transport, après la guerre civile ils furent acquis par Sam Cummings Interarms pour être revendus aux US par Golden State.
Je sais que mes 1902 viennent directement du Viet Nam.
Beaucoup de Berthiers viennent du Levant, Syrie et Liban, d’autres d’Afrique du Nord, Maroc.
Les carabines de cavalerie, Cuirassier, gendarmerie vinrent aux US dans les paquetages des soldats de retour de la 1ere guerre. C’était l’arme des vainqueurs, et les américains n’avaient pas encore ce fétiche maladif pour les objets Nazis. Un autre facteur, c’est une arme tres courte, bien plus facile à dissimuler dans un paquetage qu’un Lebel ou un Gew 98.
Ceux venant de la 2eme guerre sont reconnaissables a cause de la marque « N ».
J’ai quelque part un mousqueton 92 avec la crosse gravée, commémorant le débarquement américain en Afrique du Nord.
Le niveau des modifications permet de déterminer à quelle époque ces armes sortirent de l’inventaire français.
Best regards
RRO
vivelacolo- Pilier du forum
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Date d'inscription : 24/02/2009
Re: Carabine de Gendarmerie Mle 1890
Verchère a écrit:dédé a écrit:vivelacolo a écrit:... La hausse et la planchette ont été modifiées pour la balle M. ...
Transformer Ball D??
J'allais faire la remarque. La balle 1886 (souvent dite "M") est d'origine, non ? Une transformation ne peut donc viser que la balle D (ce qui est confirmé par le gradin sur le côté du curseur, il me semble).
J'en profite pour une question : si cette carabine de gendarmerie est identique au mousqueton d'artillerie (ce dont j'ai bien l'impression), qu'est-ce qui l'en distingue ? Uniquement les marquages ?
Verchère dédé,
Merci d'avoir remarqué l'erreur.
J’ai corrigé le texte.
Je m’excuse pour le typo, je faisais référence a la hausse type D.
Comme pendant que j’écrivais j’avais sur mes genoux une autre 90 dont la hausse est moitie M moitie D ma concentration s’est relaxée et j’ai écrit M plutôt que D.
M est le premier type et D la version modifiée.
Les tenons de baïonnette et les embouchoirs sont absolument identiques et interchangeables , une baïonnette 92 s’accroche sans problème.
Best regards
RRO
vivelacolo- Pilier du forum
- Nombre de messages : 1028
Age : 78
Localisation : San Pascual Valley
Date d'inscription : 24/02/2009
re-yes! ;-)
Salut,
Tout celà est très beau....
Tout y est, y compris la petite histoire où tant de collectionneurs se reconnaîtront: le coup de chance, la réactivité, la petite prise de risques et au final la bonne surprise espérée.
Sinon, je suis preneur des proportions de la fameuse "solution d’huile de lin et de térébenthine" et de la manière de l'utiliser!
Amitiés,
A+,
le Jef-qui-à-un-vieux-bois-mal-en-point-à-nettoyer...
Tout celà est très beau....
Tout y est, y compris la petite histoire où tant de collectionneurs se reconnaîtront: le coup de chance, la réactivité, la petite prise de risques et au final la bonne surprise espérée.
Sinon, je suis preneur des proportions de la fameuse "solution d’huile de lin et de térébenthine" et de la manière de l'utiliser!
Amitiés,
A+,
le Jef-qui-à-un-vieux-bois-mal-en-point-à-nettoyer...
Dernière édition par Jef.ch le Jeu 01 Oct 2015, 20:05, édité 1 fois
Sans puissance, la maîtrise ne sert pas à grand-chose...
Jef.ch- Pilier du forum
- Nombre de messages : 2408
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Localisation : En mer 11 mois sur 12
Date d'inscription : 23/10/2012
Re: Carabine de Gendarmerie Mle 1890
sur la finition des Lebel et Berthier "import",avez vous déjà vu des armes entièrement peintes en noir , qui connait leurs provenances ???? lot vu en Allemagne importation de 1977 et 1985....(poinçon d'épreuve) ....
kirvari39- Pilier du forum
- Nombre de messages : 1421
Age : 66
Date d'inscription : 15/06/2011
Re: Carabine de Gendarmerie Mle 1890
bonsoir
j'aime pas trop les mousquetons mais c'est un bien beau sujet bien documenté avec de belles photos et une arme bien comme il faut (sans bidouilles).
Cdt
j'aime pas trop les mousquetons mais c'est un bien beau sujet bien documenté avec de belles photos et une arme bien comme il faut (sans bidouilles).
Cdt
droulz- Pilier du forum
- Nombre de messages : 1925
Age : 55
Localisation : Alsace
Date d'inscription : 13/09/2015
Re: Carabine de Gendarmerie Mle 1890
les présentations de Robert sont toujours un enchantement. Ses textes passionnants, ses photos léchées, ses sources au top, etc.
Merci
Merci
Quod erat demonstrandum
fcrozet- Pilier du forum
- Nombre de messages : 4116
Age : 66
Date d'inscription : 20/02/2012
Re: Carabine de Gendarmerie Mle 1890
kirvari39 a écrit:sur la finition des Lebel et Berthier "import",avez vous déjà vu des armes entièrement peintes en noir , qui connait leurs provenances ???? lot vu en Allemagne importation de 1977 et 1985....(poinçon d'épreuve) ....
oui
peinture cuite aux four
nous sommes poussières et nous retourneront poussières
dédé- Pilier du forum
- Nombre de messages : 3578
Age : 34
Date d'inscription : 05/01/2011
Re: Carabine de Gendarmerie Mle 1890
beau reportage et belle acquisition
je vois que les prix flambent que ce soit ici ou outre Atlantique
,j'ai vu récemment aux enchères un 1907/15 modifié 16 tout au numéro (collection privée d'un ancien haut gradé) , dans un excellent état bronzage, canon .... et macaron de crosse impeccable (neuf quoi) partir pour 1300 €
j'ai trouvé cela cher, mais après réflexion pour reprendre les propos de vivelacolo combien en a tu vu dans cet état ? zéro . alors le prix était il justifié ? des remords ? oui un peu
une occasion comme celle là ne se rencontre pas tout les jours ,combien vaudra t'il dans quelques années certainement plus que mon livret A en tout cas je pense que vivelacolo ne regrette pas ses 50 $ comme moi mes 50 €
je vois que les prix flambent que ce soit ici ou outre Atlantique
,j'ai vu récemment aux enchères un 1907/15 modifié 16 tout au numéro (collection privée d'un ancien haut gradé) , dans un excellent état bronzage, canon .... et macaron de crosse impeccable (neuf quoi) partir pour 1300 €
j'ai trouvé cela cher, mais après réflexion pour reprendre les propos de vivelacolo combien en a tu vu dans cet état ? zéro . alors le prix était il justifié ? des remords ? oui un peu
une occasion comme celle là ne se rencontre pas tout les jours ,combien vaudra t'il dans quelques années certainement plus que mon livret A en tout cas je pense que vivelacolo ne regrette pas ses 50 $ comme moi mes 50 €
julio62- Pilier du forum
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