303 british

+4
Caudron
Pâtre
EKAERGOS
Steve VdW
8 participants

Aller en bas

303 british  Empty 303 british

Message  Steve VdW Dim 16 Jan 2022, 20:10

Bonjour à tous 
J’aurais besoin de l’avis de connaisseur pour m’en dire plus sur ses cartouches .
J’ai la possibilité d’en acheter chez mon armurier pour un prix assez bas , mais au vu de la date sur la boîte , j’ai un doute sur la poudre ( cordite) et les amorces ( éventuellement corrosives ) 
Je ne dispose que de la photo de la boîte , celle-ci en fermer , impossible de faire un photo de la balle !

Steve VdW
Membre
Membre

Nombre de messages : 70
Age : 47
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 07/03/2021

Revenir en haut Aller en bas

303 british  Empty Re: 303 british

Message  Steve VdW Dim 16 Jan 2022, 20:11

303 british  7dfd5d10

Steve VdW
Membre
Membre

Nombre de messages : 70
Age : 47
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 07/03/2021

Revenir en haut Aller en bas

303 british  Empty Re: 303 british

Message  EKAERGOS Dim 16 Jan 2022, 20:26

Shocked 
Faute d'autres renseignements difficile de pouvoir donner des renseignements autres que généraux.....
- "Cordite" effectivement elle a mauvaise réputation du fait des températures atteintes et de son action érosive ,surtout avec les amorces corrosives de l'époque. Elle se présente en "brins" (d'ou son nom) Les cartouches chargées avec des poudres plus classiques (nitrocellulose) ont un "Z" au culot

Au cas ou je précise que la 303  a été abandonnée officiellement en 1957 par l'Armée britannique ,soit 64 ans de nos jours pour celles fabriquées cette année là ..à méditer
salut
PS Vu la boîte ; oui là c'est 1954 soit 67 ans même à pas cher ,à comparer avec des munitions de fabrications actuelles.
Je m'interroge toutefois  sur la contenance indiquée ;288; ce n'est visiblement pas des cartouches sur clips de 5 cartouches ?
EKAERGOS
EKAERGOS
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 4826
Age : 63
Date d'inscription : 06/05/2010

Revenir en haut Aller en bas

303 british  Empty Re: 303 british

Message  Steve VdW Dim 16 Jan 2022, 20:54

Merci pour la réponse
Pour la contenance de la boîte , je pense qu’elle sont en vrac .
A 140 roro pour 288 cartouches , cela revenait a peine a 0,49 ! De plus , je recharge et donc récupère les douilles .
J’ai aussi une cinquantaine de cartouches que l’armurier m’a donné ou il est écrit FN 51

Steve VdW
Membre
Membre

Nombre de messages : 70
Age : 47
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 07/03/2021

Revenir en haut Aller en bas

303 british  Empty Re: 303 british

Message  Steve VdW Dim 16 Jan 2022, 21:02

303 british  E3aec110

Steve VdW
Membre
Membre

Nombre de messages : 70
Age : 47
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 07/03/2021

Revenir en haut Aller en bas

303 british  Empty Re: 303 british

Message  Pâtre Dim 16 Jan 2022, 21:17

salut

EKAERGOS a écrit:...
 Vu la boîte ; oui là c'est 1954 soit 67 ans ...
..à méditer ....

Meme la structure du laiton, j'aurais des doutes....
Recuperer les balles?

Au fond, tirer des munitions de collection : Shocked


303 british  72113
Pâtre
Pâtre
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 6057
Age : 50
Localisation : Besançon (25)
Date d'inscription : 20/11/2013

Revenir en haut Aller en bas

303 british  Empty Re: 303 british

Message  Caudron Lun 17 Jan 2022, 00:17

Oui, je ne suis pas sûr qu'en 1954 les amorces n'étaient pas encore bien corrosives, quand à la poudre, comment savoir dans quelle condition ces munitions ont été stockées pendant si longtemps? Et puis le laiton ne vieillit pas toujours bien non plus, alors ça fait beaucoup d'inconnus... scratch
Dernier point, et non des moindres, ces cartouches ne sont pas homologuées CIP, car militaires et pas repassées chez un distributeur comme Zeleny Sport ou Chemnitzer SM. Lesquels sont tenus de tester un pourcentage donné de tous les lots qu'ils revendent et de marquer chaque cartouche comme étant approuvée CIP.  Donc, pour ma part, je m'abstiendrai de donner ce genre de nourriture à mon N°4 et les mettrait en vitrine ou dans un diaporama. Wink

Caudron
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1562
Age : 57
Date d'inscription : 02/02/2020

Revenir en haut Aller en bas

303 british  Empty Re: 303 british

Message  yaya1er Lun 17 Jan 2022, 12:11

Pareil pour moi.
Je ne suis pas d'un naturel inquiet, mais je laisserais ces cartouches dans leur boîte. 
Je n'aurais pas autant de scrupules si c'était des GP11.
yaya1er
yaya1er
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 4715
Age : 52
Localisation : Grenoble
Date d'inscription : 28/01/2013

Revenir en haut Aller en bas

303 british  Empty Re: 303 british

Message  Caudron Lun 17 Jan 2022, 12:31

-"Pour la contenance de la boîte , je pense qu’elle sont en vrac ."

Non, elle devrait contenir une boite en fer blanc scellée à l'étain:  https://www.gunsnweapons.com/product/original-288-round-can-of-1954-manufacture-303-british-ammunition/

Et dans la boite en tôle, des boites en carton de 32 cartouches, d'où le marquage CTN pour cartons. Pour quelle arme un conditionnement par 32 cartouches, je ne trouve pas, le Bren étant limité à 30 coups...

Cette caisse existe aussi en en caisse de 300 cartouches sur bandoulière d'allègement avec le marquage BDR pour bandoleer:  https://www.ebay.co.uk/itm/304313846915?hash=item46da84cc83:g:dRQAAOSw5Plh5TdO


Ou par 250 cartouches sur bande pour mitrailleuse Vickers, avec le marquage BLT pour belt: https://www.ebay.co.uk/itm/304306791609?hash=item46da1924b9:g:igYAAOSwx1pgxzNi


Tout ça me conforte dans l'idée que la valeur historique de cette caisse dépasse très largement l'intérêt de tirer les cartouches qu'elle contient. Wink 303 british  72113


Dernière édition par Caudron le Lun 17 Jan 2022, 12:48, édité 1 fois

Caudron
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1562
Age : 57
Date d'inscription : 02/02/2020

Revenir en haut Aller en bas

303 british  Empty Re: 303 british

Message  EKAERGOS Lun 17 Jan 2022, 12:44

Caudron a écrit:
-"Pour la contenance de la boîte , je pense qu’elle sont en vrac ."

Non, elle devrait contenir une boite en fer blanc scellée à l'étain:  https://www.gunsnweapons.com/product/original-288-round-can-of-1954-manufacture-303-british-ammunition/

Et que sa valeur en collection dépasse largement l'intérêt de les tirer. Wink 303 british  72113
303 british  72113
Quelques explications sur les marquages pour les non-spécialistes des munitions britanniques ?
AOC ? = Code fabricant ?
CTN ? (en jaune après Mk VII)
"6" en blanc dans un cercle ?
salut
EKAERGOS
EKAERGOS
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 4826
Age : 63
Date d'inscription : 06/05/2010

Revenir en haut Aller en bas

303 british  Empty Re: 303 british

Message  Caudron Lun 17 Jan 2022, 13:06

le "6" c'est une étiquette indiquant la nature explosive du contenu, et pour AOC, peut-être une piste ici:

https://forum.cartridgecollectors.org/t/303-brit-aoc-1340/12233

Et ça expliquerait le pourquoi d'un conditionnement par multiple de 6  comme 288 ou 768, puisque le magasin d'un Carcano contient bien 6 cartouches.

Donc il s'agirait d'une caisse de cartouches de .303 fabriquée par Royal Laboratory pour l'Egypte et spécialement destinée aux Carcano que ce pays avait fait re-canonnés en .303 par les anglais.

Si ça c'est pas du vrai collector 303 british  942193

Caudron
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1562
Age : 57
Date d'inscription : 02/02/2020

Revenir en haut Aller en bas

303 british  Empty Re: 303 british

Message  EKAERGOS Lun 17 Jan 2022, 13:48

Caudron a écrit:le "6" c'est une étiquette indiquant la nature explosive du contenu, et pour AOC, peut-être une piste ici:

https://forum.cartridgecollectors.org/t/303-brit-aoc-1340/12233

Et ça expliquerait le pourquoi d'un conditionnement par multiple de 6  comme 288 ou 768, puisque le magasin d'un Carcano contient bien 6 cartouches.

Donc il s'agirait d'une caisse de cartouches de .303 fabriquée par Royal Laboratory pour l'Egypte et spécialement destinée aux Carcano que ce pays avait fait re-canonnés en .303 par les anglais.

Si ça c'est pas du vrai collector 303 british  942193
Shocked
Des Carcano recanonnés en 303 ! Tu as trouvé ça ou ?
En attendant des éléments probants ,je précise que le Carcano fonctionne avec des clips Mannlicher et que les 6,5 ;et 7,35mm; Carcano ont un culot légèrement plus petit que le standard (7,92mm Mauser,30-06 etc) Tous ceux qui ont eu a utiliser les Carcano (mal) rechambrés en 6,5x57mm des années 1970 ont pu juger de la difficulté d'utiliser les clips Carcano d'origine avec ces nouvelles cartouches . Alors la 303 avec son bourrelet encore plus large... Suspect No 
Les Carcano "égyptiens" en 7,92mm utilisaient un clip spécial adapté au culot pllus large
De plus sur un clip carcano bien rectangulaire les cartouches sont bien parallèles   entre elles
303 british  OIP
Les 303 du fait de leurs bourrelets forment un profil plus "arqué"
303 british  R.64e26ec7df9d6208d73ebeb1f3474bfc?rik=idun5buwjUv8OQ&riu=http%3a%2f%2fwww.zib-militaria.de%2fWebRoot%2fStore8%2fShops%2f61431412%2f59CE%2f1FE9%2f174F%2f7DD8%2f47FE%2f0A0C%2f6D08%2f4954%2f0068


....et il est douteux que sur un carcano celui ci ait pu acceuillir un clip ,spécial, de 6 cartouches

Ne s'agirait il pas d'une confusion avec les Mannlicher 1895 néerlandais en 6,5x53 R effectivement convertis en 303 après 1945 dans les anciennes "Indes Néerlandaises" (Indonésie) ?
EKAERGOS
EKAERGOS
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 4826
Age : 63
Date d'inscription : 06/05/2010

Revenir en haut Aller en bas

303 british  Empty Re: 303 british

Message  Pâtre Lun 17 Jan 2022, 14:06

salut

303 british  671531

303 british  72113
Pâtre
Pâtre
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 6057
Age : 50
Localisation : Besançon (25)
Date d'inscription : 20/11/2013

Revenir en haut Aller en bas

303 british  Empty Re: 303 british

Message  MikeDundee Lun 17 Jan 2022, 14:07

Steve VdW a écrit:303 british  7dfd5d10
Drôle d’idée de vouloir tirer des cartouches corrosives hors d’âge alors qu’il y a tout ce qu’il faut sur le marché en ppu, sellier bellot, etc…
Laisse donc ces antiquités dans leur boîte ou installe les dans une vitrine ! Very Happy
MikeDundee
MikeDundee
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 3260
Age : 52
Localisation : Picardie
Date d'inscription : 31/08/2015

Revenir en haut Aller en bas

303 british  Empty Re: 303 british

Message  Caudron Lun 17 Jan 2022, 14:42

-"Des Carcano recanonnés en 303 ! Tu as trouvé ça ou ?"

Ben ça sert à quoi que je mette les liens, si c'est pour que vous ne les consultiez pas? 303 british  942193  

Allez, je recommence: https://forum.cartridgecollectors.org/t/303-brit-aoc-1340/12233
 
Après, je ne garanti pas l'exactitude des éléments qu'on y trouve, étant donné que je n'avait jamais entendu parler de Carcano en .303 avant ça. Wink

Pour le bourrelet de la .303 et l'utilisation des clips, si j'ai bien compris, il s'agissait d'armer des troupes non-combattantes avec un fusil àpacher dont la munition était déjà standard dans l'armée égyptienne.  Donc il n'est pas incohérent qu'ils aient sacrifié la possibilité d'utiliser des clips. Reste à voir si on peut faire rentrer 6 cartouches de .303 dans un magasin de Carcano, en les plaçant une par une, avec le bourrelet de celle du dessus bien devant celui de celle du dessous...
Embarassed

Oups, lu en travers, ces Carcano ont été modifiés en 8X57 Maumau, au temps pour moi Embarassed  Et ça, j'ai déjà vu, même que je ne tirerais pas avec... affraid

Donc on recommence, quelle arme en .303 a une capacité multiple de 6, pour justifier de s'enquiquiner à emballer des boites de 32 dans des caisses de 288 ou de 768?

Caudron
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1562
Age : 57
Date d'inscription : 02/02/2020

Revenir en haut Aller en bas

303 british  Empty Re: 303 british

Message  chti02 Lun 17 Jan 2022, 17:09

Salut, rien que pour la collection perso je la prend  salut

------------------------

Semper ad alta
chti02
chti02
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1937
Age : 38
Localisation : Aisne (02)
Date d'inscription : 16/03/2014

Revenir en haut Aller en bas

303 british  Empty Re: 303 british

Message  Pocomas Lun 17 Jan 2022, 22:45

Il y a du vrai dans le post de Caudron :


AOC :

Bombrini, Parodi et Delfino, Rome, Italy. Used on military .303 carts supplied to Egypt in the period 1948 - 1954... BNC, MK7NC, TR.


Plus facile :

FN 

Fabrique National d'Armes de Guerre, Herstal, Belgium produced nitro-cellulose loaded .303 cartridges in Ball, FN 8/7

CTN : Container ?
Pour la contenance de 288 , je n'ai rien trouvé. Mais c'est de l'anglais alors les pieds, les pouces, les livres, les pennies,  les gallons, etc .... 303 british  404219
Pocomas
Pocomas
Administrateur
Administrateur

Nombre de messages : 18042
Age : 67
Date d'inscription : 28/12/2008

Revenir en haut Aller en bas

303 british  Empty Re: 303 british

Message  Caudron Lun 17 Jan 2022, 23:22

Un autre angle d'approche: 1954 c'est l'année où Nasser a nationalisé le canal de Suez, provoquant la crise du même nom. J'imagine que les anglais ont dût immédiatement interrompre toute fourniture à l'Egypte et vendre les reliquats à d'autres clients.

Pour CTN, c'est bien l'abréviation de "carton" désignant les boites de 32 cartouches.

Caudron
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1562
Age : 57
Date d'inscription : 02/02/2020

Revenir en haut Aller en bas

303 british  Empty Re: 303 british

Message  Steve VdW Mar 18 Jan 2022, 00:46

Je parierai plus sur le FN 😅
L’armurerie en question est en Belgique et le bandoler que j’ai eu est rempli de lame avec des cartouches ou il est marqué FN 51 et provient du même lot . 
Pocomas a écrit:Il y a du vrai dans le post de Caudron :


AOC :

Bombrini, Parodi et Delfino, Rome, Italy. Used on military .303 carts supplied to Egypt in the period 1948 - 1954... BNC, MK7NC, TR.


Plus facile :

FN 

Fabrique National d'Armes de Guerre, Herstal, Belgium produced nitro-cellulose loaded .303 cartridges in Ball, FN 8/7

CTN : Container ?
Pour la contenance de 288 , je n'ai rien trouvé. Mais c'est de l'anglais alors les pieds, les pouces, les livres, les pennies,  les gallons, etc .... 303 british  404219

Steve VdW
Membre
Membre

Nombre de messages : 70
Age : 47
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 07/03/2021

Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum