jeu d'outils 43 Egyptien

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Message  veflat Mer 29 Déc 2021, 15:53

Je ne sais plus avec qui j'échangeais il y a peu et qui recherchait un jeu d'outils en 43 Egyptien.

Il existe un calibre identique au 43 Egyptien , c'est le 11 Beaumont

si vous en doutez , chez lynx ils ne s'y étaient pas trompé et commercialisaient les deux calibres sous la même référence  .


voici mon jeu d'outils lynx

jeu d'outils  43 Egyptien Dscn5321

tout ça pour dire que  CH4D fabrique ces deux calibres.

et qu'il est dispo chez municentre ,une belle occasion de dépenser vos étrennes ,car c'est pas donné ,et pourtant municentre est bien plaçé en prix !

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Message  dgil01 Mer 29 Déc 2021, 17:17

Merci beaucoup veflat, je viens de le commander à l'instant. Depuis le temps que j'en cherchais un  jeu d'outils  43 Egyptien 2863987946.

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Message  Pâtre Mer 29 Déc 2021, 22:01

salut

jeu d'outils  43 Egyptien 3361380237   Ca c'est une info!

.... & du specialiste des calibres qui "rentrent" dans d'autres!  Wink

jeu d'outils  43 Egyptien 72113
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Message  veflat Mer 29 Déc 2021, 22:30

Pâtre a écrit:salut

jeu d'outils  43 Egyptien 3361380237   Ca c'est une info!

.... & du specialiste des calibres qui "rentrent" dans d'autres!  Wink

jeu d'outils  43 Egyptien 72113


oh les vieux dossiers ... jeu d'outils  43 Egyptien 942193 

oui Dgil01 , c'était bien de toi que je parlais ,on avait évoqué ça en mp il y a peu salut

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Message  Verchère Jeu 30 Déc 2021, 06:35

dgil01 a écrit:Merci beaucoup veflat, je viens de le commander à l'instant. Depuis le temps que j'en cherchais un 
Est-il possible de connaître le tarif, brut et port compris ?
Puis le délai réel entre commande et réception ?
Disons... pour info.

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Message  veflat Jeu 30 Déc 2021, 09:15

chez municentre ,si c'est sur le site , c'est en stock ,le patron en fait une religion . pour le reste ,je te laisse découvrir



                  https://www.armurerie-municentre.fr/

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Message  dgil01 Jeu 30 Déc 2021, 11:16

Verchère a écrit:
dgil01 a écrit:Merci beaucoup veflat, je viens de le commander à l'instant. Depuis le temps que j'en cherchais un 
Est-il possible de connaître le tarif, brut et port compris ?
Puis le délai réel entre commande et réception ?
Disons... pour info.
Bonjour Verchère, c'est pas donné : 359,50 TTC. 370,45 avec l'envoi. Commandé hier, validé a l'instant et expédié dans la journée . Je devrais le recevoir d'ici lundi.

Bonnes fêtes de fin d'année .

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Message  dgil01 Jeu 30 Déc 2021, 11:22

veflat a écrit:

oh les vieux dossiers ... jeu d'outils  43 Egyptien 942193 

oui Dgil01 , c'était bien de toi que je parlais ,on avait évoqué ça en mp il y a peu salut

Effectivement veflat. Encore merci pour l'info jeu d'outils  43 Egyptien 254249 .  Reste à en trouver un de marque Lynx pour compléter ma collection de ces merveilleux outils Français  Very Happy.

Le seul problème, c'est que je n'ai pas eu d'étrennes  Sad

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Message  dgil01 Lun 03 Jan 2022, 16:12

Bonjour, ca y est, jeu d'outil reçu ce matin, c'est vraiment très rapide chez municentre.  Very Happy

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Message  Verchère Mer 05 Jan 2022, 00:21

Question subsidiaire, le shell-holder est-il inclus ?
Le cas échéant, fabrication CH4D, ou autre ?

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Message  dgil01 Mer 05 Jan 2022, 09:00

Verchère a écrit:Question subsidiaire, le shell-holder est-il inclus ?
Le cas échéant, fabrication CH4D, ou autre ?
Bonjour Verchère, je te présente tous mes voeux.

A ce prix la, malheureusement, le Shell holder n'est pas inclus, CH4D le vends à part. Je me pose toujours la question du pourquoi des jeux d'outil de mêmes marque peuvent avoir des prix si différents. Lorsque les fraises ou programmes sont fait, il ne semble pas plus difficile de fabriquer un Outil de 43 égyptien qu'un 308. Je sais bien qu'il y a des questions de volume mais quand même.

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Message  EKAERGOS Mer 05 Jan 2022, 09:04

veflat a écrit:Je ne sais plus avec qui j'échangeais il y a peu et qui recherchait un jeu d'outils en 43 Egyptien.

Il existe un calibre identique au 43 Egyptien , c'est le 11 Beaumont

si vous en doutez , chez lynx ils ne s'y étaient pas trompé et commercialisaient les deux calibres sous la même référence  .


voici mon jeu d'outils lynx

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tout ça pour dire que  CH4D fabrique ces deux calibres.

et qu'il est dispo chez municentre ,une belle occasion de dépenser vos étrennes ,car c'est pas donné ,et pourtant municentre est bien plaçé en prix !
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Certes,certes.....mais attention toutefois avec ces cartouches "identiques"....similaires :
- De manière générale : Si certains calibres ont des côtes superposables il peut arriver que les dimensions maxi/mini de l'un soient moins larges que l'autre Exemple: La 7,63x25 Mauser a des côtes mini/maxi beaucoup plus étendues que la 7,62x25 mm Tokarev (je ne parle que des dimensions de la douille et pas de la charge) Une douille de 7,62mm Tokarev rentrera donc dans les côtes d'une chambre de 7,63mm Mauser ,....mais l'inverse ne sera pas forcément vrai. Rajoutez là dessus ;surtout pour les calibres anciens; les côtes retenues par le fabricants d'outils.... Je rappelle pour mémoire pour illustrer mon propos l'exemple des 8 mm Lebel manufacturées par PPPU
- De manière particulière pour le "43 Egyptien"/"11mm Beaumont : Les 43 Egyptiens au début étaient des cartouches réalisées selon le "système Boxer" c'est à dire non seulement le système d'amorçage que tout le monde connaît mais un corps de douille réalisé en feuillard enroulé en spirale avec un culot rapporté. jeu d'outils  43 Egyptien 11x51R





Plus tard les douilles métalliques classiques apparurent ;mais les côtes diffèrent un peu.
On peut penser que la chambre de ces armes étaient alésées suffisamment large pour accueillir ces deux types de cartouches ;en particulier les premières (Boxer) plus sensibles à la déformation; et aussi pour tenir compte de l'encrassement inhérent à la P.N ....mais ce n'est pas garanti....
Pour les cartouches de "11 mm Beaumont" c'est encore moins garanti car en fait sous cette appellation il y a 3 versions (1871,1878,1883) qui diffèrent entre elles au moins par leurs longueurs différentes Les culots des 43 égyptiens et 11 mm Beaumont ont des dimensions différentes( attention pour le choix du S.H)

Ceci étant dit vous comprendrez que l'on peut se demander quel a été le choix du fabricant du J.O pour ses dimensions ? La logique voudrait qu'il ait choisi des dimensions intermédiaires mais la logique....Quand à savoir si celles ci seront compatibles avec vôtre arme....? Au prix des douilles de ces calibres anciens si le tir dans une chambre trop large fait "crever" les douilles....
salut
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Message  voxan Mer 05 Jan 2022, 10:32

EKAERGOS a écrit:[quote defaultattr=""]
...  Au prix des douilles de ces calibres anciens si le tir dans une chambre trop large fait "crever" les douilles....
salut[/quote]

j'avais fait du 11 mm Beaumont simplement en formant du 8mm Lebel PPU .... c'est pas trop embêtant question $$$ si une "creve " de temps en temps Cool


salut
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Message  EKAERGOS Mer 05 Jan 2022, 10:47

voxan a écrit:
EKAERGOS a écrit:

...  Au prix des douilles de ces calibres anciens si le tir dans une chambre trop large fait "crever" les douilles....
salut

j'avais fait du 11 mm Beaumont simplement en formant du 8mm Lebel PPU .... c'est pas trop embêtant question $$$ si une "creve " de temps en temps Cool


salut
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"Tu m'étonnes ! Very Happy " avec pratiquement 1mm de moins à la base du corps de la cartouche ! Il est vrai que l'épaisseur des douilles modernes et les pressions modérées des charges de PN ou réduites de PSF peuvent effectivement limiter les risques et c'est vrai que c'est une piste intéressante...et surtout économique jeu d'outils  43 Egyptien 335982 
En fait je pensais surtout aux douilles modernes fabriquées exprès pour ces calibres anciens ....et vendues à prix d'or ! Et là effectivement quand çà crève;parfois au premier tir à charge modérée tu pleures nettement plus jeu d'outils  43 Egyptien 2027367187 ...que pour une 8mm Lebel PPU sunny
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Message  dgil01 Mer 05 Jan 2022, 11:09

Bonjour, je vous dirais ce que ca donne dès que j'aurais trouvé un Rolling Block en 43 égyptien. Car, comme, vous l'avez peut être lu sur un de mes posts, mon Rolling Block commandée en 43 égyptien s'avère est un 43 espagnol  Shocked.

J'ai donc commandé ce jeux d'outil en anticipation (c'est tellement difficile à trouver que je me suis jeté dessus)

Je vais donc mettre ce jeux d'outils de côté pour me consacrer à mon 43 espagnol (pour celui-ci, j'ai un jeux d'outils LEE), il faut aussi que je me consacre aux essais de rechargement de mon Mannlicher en 8x50R (pour lui aussi j'ai trouvé difficilement un JO CH4D), mais c'est une autre histoire qui est hors sujet sur ce post . Je vous raconterait ca dès que j'aurais pu couler des balles et que je serai retourné au stand Very Happy .

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Message  Verchère Jeu 06 Jan 2022, 00:15

dgil01 a écrit:... Je me pose toujours la question du pourquoi des jeux d'outil de mêmes marque peuvent avoir des prix si différents.  ...
Le taillage d'une fraise de forme est très onéreux, mais les machines à commande numérique permettent de s'en dispenser. Toutefois entre du .308 et du .43 on ne va pas utiliser le même outil à aléser, ni les mêmes forêts d'avant-trou. Le changement et le réglage prennent un peu de temps, qui s'amortit mieux si on produit ensuite un certain nombre de JO (donc de calibre "courant") ; mais sauf à être très mal organisé au niveau de l'outillage, ça ne doit tout de même pas justifier une importante différence de tarif !
Le surcoût est-il celui nécessaire pour sortir de la routine ? Le prix d'un rayon spécifique dans l'étagère ?
Est-ce relatif aux frais d'outils spéciaux, au temps de programmation, qui dans un calibre "rare" se répartissent sur un nombre de JO bien plus faible ?
Un esprit mal tourné pourrait imaginer qu'avec des délais de livraison si longs sur des articles cependant en catalogue, ils vont peut-être les chercher au bout du monde... Et que pour seulement 2 ou 3, ça fait des frais...


Le 43 Egyptien est malheureusement incertain du point de vue des cotes, et pourtant il n'a été chambré que dans un seul établissement et sur une période assez brève (rien à voir avec le 8 mm Lebel, chambré pendant plus de 50 ans dans près de 10 manufactures différentes). Mais les diverses informations paraissent pour la plupart provenir de l'examen de munitions variées, ce qui n'est guère probant ! Et laisse donc place à des interprétations ou compromis... D'autant qu'on ne peut pas faire l'impasse sur les rayons r1 et r2, qui dans ce genre de calibre sont assez importants, mais pas faciles à quantifier ni à programmer.
Ce n'est pas comme les 11 mm Gras ou 8 mm Lebel, pour lesquels on dispose des cotes. Je ne parle pas de tables CIP, parfois fantaisistes quand il s'agit de calibres désuets, mais des plans de fabrication avec tolérances de chambre (d'ailleurs, pour combien d'autres armes anciennes a-t'on la même chose ?)

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