Douille 43 égyptien

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Message  Paul63 le Lun 13 Jan 2020, 10:56

Bonjour,
Je serai très intéressé de trouvé des explications pour réussir
Réussi à faire le collet pour le 43 égyptien à base de douille de 32 gauge.sa me pose un sacré soucis.
Je vous remercie d’avance pour votre savoir.
Bien cordialement
Richard PAUL

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Message  Pâtre le Lun 13 Jan 2020, 11:06


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Message  Paul63 le Lun 13 Jan 2020, 11:14

Bonjour,
C’est fait un peu plus haut 😊😊

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Message  Verchère le Lun 13 Jan 2020, 17:31

Certains y arrivent sans top de casse, en recuisant éventuellement le collet, en lubrifiant bien et en enfonçant légèrement dans le recalibreur ; puis retrait, essuyage des amas d'huile, re-lubrification, réenfoncement un peu plus loin, etc.

D'autres procèdent par paliers, en introduisant successivement la douille dans des bagues de plus en plus petites. C'est à mon avis la solution, mais elle nécessite de pouvoir fabriquer ces bagues !

EXPLICATION :
Réduire le diamètre d'un tube mince, en le forçant dans une bague plus petite, demande un certain effort ; plus la réduction est grande, plus l'effort est important.

Mais dans cette manipulation, on pousse linéairement dans la bague ; la partie de la douille située en dessous encaisse donc cet effort en compression longitudinale, et si l'effort est trop grand ce tube mince s'écrase en accordéon. Pour un tube donné, il y a donc un effort longitudinal maximal ; ce qui correspond à un maximum de réduction de diamètre en une passe.
En procédant par étapes, par bagues de plus en plus petites, on peut tenir à chaque étape l'effort longitudinal très en-dessous de la limite maxi. On peut même esquisser un cône d'épaulement, en enfonçant moins profondément les dernières bagues.

On réduira ainsi, par bagues indépendantes, jusqu'à une cote permettant de terminer d'un coup et sans risques dans le recalibreur intégral.
Ou même on ira un peu plus loin, jusqu'à ce que l'étui rentre librement dans la chambre. Après quoi un fire-forming le mettra aux cotes exactes, sans même avoir fait la dépense d'un jeu d'outils...

EN PRATIQUE
Pas facile de monter des bagues calibrées sur une presse à recharger, à moins de fabriquer un support spécial (certes, des bagues de 18 mm glissées dans un manchon Lynx, ça le fait très bien).
Sur une presse à balancier c'est plus commode (éjection par une tige glissée dans la douille) ; et même sur une bonne perceuse à colonne. Les bagues restent un problème, mais tant sur presse d'atelier que sur perçeuse, on peut remplacer la série de bagues par un bon gros fer plat percé de trous juxtaposés, de diamètres croissants. Croissant par 0.5 mm ça peut sans doute suffire ; plus finement étagé ne peut qu'être mieux. Il faudra polir les trous manuellement (au papier à carosserie) et les chanfreiner en arrondi (plus c'est lisse, mieux ça glisse).
Un simple étau peut convenir, mais horizontalement tout devient infiniment moins commode !

Le recalibrage est bien sûr facilité par un recuit du collet. Mais ça ne fait guère gagner en maximum de réduction par passe, car la partie située en dessous a aussi été recuite, et a perdu en résistance longitudinale !
De toutes façons, le métal ne supporte qu'une certaine déformation ; si on va trop loin sans effectuer de recuit, il se fissure ou se craquelle...

Mieux vaudra se faire la main sur des douilles de cote voisine et de faible valeur. Mais dans cette gamme de diamètres, à part des 338 Lapua Magnum rebutées après un long usage en TLD je ne vois pas.

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Message  Paul63 le Lun 13 Jan 2020, 20:54

Bonjour,
Merci pour toute c est solution proposée,
Je vais me mettre à faire des bagues je pense que la solution et bien.
Encore merci d’avoir pris du temps .

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Message  TAR68 le Mar 14 Jan 2020, 09:12

Je possède depuis peu un JO pour .43 Egyptien et pourrais éventuellement te les recalibrer si cela peut aider.
Contact par MP

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Message  Paul63 le Mar 14 Jan 2020, 09:24

Bonjour,
C’est très gentil, j’ai trouvé une autre piste très intéressé
Je vais creusé.le but est d’être autonome sur se calibre mais vue le prix du jeu d’outils sa refroidi 😊😊😊.
Encore merci tar68

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Message  Pâtre le Mar 14 Jan 2020, 09:51

salut
Paul63 a écrit:... vue le prix du jeu d’outils sa refroidi....
Shocked
https://www.titanreloading.com/43-spanish-2-die-set-
Bon, les frais de port piquent un peu.... Mais en prenant quelques bricoles avec, en restant sous les $ (port compris), ça devient très intéressant! Wink

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Message  voxan le Mar 14 Jan 2020, 10:28

Pâtre a écrit:salut
Paul63 a écrit:... vue le prix du jeu d’outils sa refroidi....
Shocked
https://www.titanreloading.com/43-spanish-2-die-set-
Bon, les frais de port piquent un peu.... Mais en prenant quelques bricoles avec, en restant sous les $ (port compris), ça devient très intéressant! Wink

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Message  Pâtre le Mar 14 Jan 2020, 10:33

salut
voxan a écrit:...pas certain qu’Égyptien se dise "Spanish"  aux US Douille 43 égyptien  704409
Embarassed Embarassed Embarassed
(c'est au sud, quand même! tongue )

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Message  TAR68 le Mar 14 Jan 2020, 15:12

voxan a écrit:
Pâtre a écrit:salut
Paul63 a écrit:... vue le prix du jeu d’outils sa refroidi....
Shocked
https://www.titanreloading.com/43-spanish-2-die-set-
Bon, les frais de port piquent un peu.... Mais en prenant quelques bricoles avec, en restant sous les $ (port compris), ça devient très intéressant! Wink

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Le .43 Spanish est une cartouche qui diffère du .43 Egyptian. Voir : http://www.municion.org/

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Message  Paul63 le Mar 14 Jan 2020, 15:24

C est pas tout à fait fait pareil que le 43 égyptien et il se tir aussi au Rolling bloc

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Message  Verchère le Mar 14 Jan 2020, 18:00

Le 43 Spanish est plus connu aux USA, car il inonda l'Amérique du Sud ; tandis que le 43 Egyptien est resté plus européen (de l'époque où l'Europe s'étendait très au sud).
Les deux peuvent peut-être partager le même projectile (calepiné), mais les douilles sont très différentes, le 43 Spanish étant bien plus abordable.
Pour faire des douilles de 43 Egyptien, à part les onéreuses douilles cylindriques genre 32 GA, je n'ai trouvé que les 338 Lapua Magnum auxquelles il suffit de greffer un bourrelet (ce qui, va la douceur d'extraction du Rolling-Block, ne pose pas trop de problèmes et peut se résoudre de diverses façons).
Mais le 338 LM n'est pas non plus très courant ... quoique nos militaires en consomment de grosses quantités, dont les douilles tirées une seule fois sont envoyées à la refonte !

Du côté des outils de rechargement, j'étudie la possibilité de les fabriquer en France, en marge d'une fabrication d'outils de précision qui est en train de se mettre en place (cf. page 87 du dernier Cibles hors série, n° 33).
Mais le prix risque d'être un peu élevé pour les rechargeurs poudre noire, il faudrait que j'arrive à gratter ça et là pour proposer des dispositions abaissant le coût ; c'est pas évident !

D'ailleurs ça m'aiderait si vous pouviez me donner une idée des tarifs de JO actuellement disponibles, dans le cas présent en 43 Egyptien (mon vieux PC rame abominablement sur la plupart des sites commerciaux). Car si en définitive on n'arrive pas à être compétitif, on laissera tomber l'idée...

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Message  Paul63 le Mar 14 Jan 2020, 18:26

Pour un jeu d’outils ch4d il faut contée 350 euros
C est un ancien poste sur se forum :

[Si tu ne veux pas investir dans le jeu d'outil complet, tu peux acheter seulement le premier outil chez CH4D pour la mise en forme.

En mode encore plus économique, la combinaison d'outil de 45.70 (former le collet-épaulement) et 45LC (collet final, sertissage) doit fonctionner (mais je n'ai pas fait)
Je peux aussi en désespoir de cause te former tes étuis magtech avec mon jeu d'outil en 11x53 Beaumont. tu pourras utiliser un outil 45lc pour le rechargement.]

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Message  Verchère le Mar 14 Jan 2020, 18:58

350 euros ? Mince alors !

J'ai pas le prévisionnel détaillé, mais je suis quasi-certain que pour être compétitif il n'y aurait besoin de rien gratter... J'espère même que ça va sortir moins cher !
Il n'est pas question de viser les 30 ou 42 dollars des JO LEE, mais là y-a de la marge !

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Message  ducat78 le Mar 14 Jan 2020, 20:14

Un jeu d'outils CH4D en 43 Egyptien c'est plutôt dans les 250€ TTC chez nous.

Bien souvent c'est sur commande car vu le faible marché les revendeurs français sont réticents à l'avoir en stock et prendre le risque de le garder très longtemps.



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Message  Paul63 le Mar 14 Jan 2020, 20:19

Ha sa fait une économie 100 euros c est pas mal.

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Message  turbine le Mer 15 Jan 2020, 08:28

bonjour
j'ai fait  la matrice adaptable sur une presse standart ( robuste ) pour reformer le 32 magtec en 43 égyptien.
si tu veux je peux te les reformer.
le reste en MP

cdltDouille 43 égyptien  Img_0743

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Message  Paul63 le Mer 15 Jan 2020, 13:08

bonjour,
Je me suis fait une matrice dans le modèle que tu me présentes il faut que je fasse un test je croise les doigts

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Message  Paul63 le Mer 15 Jan 2020, 13:11

Douille 43 égyptien  E15e2b10

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Message  Verchère le Mer 15 Jan 2020, 15:04

Si tu peux faire des usinages au tour, et en plus le filetage en 7/8-14, tous les espoirs te sont permis !

Tu trouverais éventuellement quelques idées ici :
https://www.tircollection.com/t14660-outils-mx-recalibreur-de-collets?highlight=Outils+MX
(c'est pas très à jour, j'ai nettement progressé depuis).
Et beaucoup d'autres dans les diverses interventions du regretté "BRX".

La difficulté est surtout de fabriquer un recalibreur intégral : corps conique, épaulement avec un cône différent, avec 2 rayons de raccordement importants. En fait, facile avec un tour moderne, à commande numérique, mais presque impossible avec un ancien tout manuel, sauf à fabriquer un alésoir de forme.
Les autres outils, recalibreur de collet, expandeur, siégeur, sertisseur, c'est assez facile...

Le 43 Egyptien pose un autre problème, pour le recalibreur intégral : les cotes !
Pour un calibre moderne on peut se baser sur la "cartouche maxi" CIP.
Pour un calibre ancien, même pourvu de tables CIP, faut se méfier (par exemple, celles du 8x51R Lebel sont totalement fantaisistes).

Mais pour un calibre ancien non CIP, c'est l'inconnu !
J'ai comparé 3 ou 4 RB en 43 Egyptien, et bien la cartouche qui glisse librement dans l'un ne rentre pas dans l'autre ! Pour déterminer la "cartouche maxi" polyvalente, il faudrait déjà définir la "chambre mini", en comparant un maximum d'armes.

Pour un recalibreur destiné à une arme en particulier c'est plus facile : un moulage au soufre, qui par son très léger retrait représente la "cartouche super-maxi". Manque toutefois une cote, l'épaisseur de bourrelet. Mais en général le moulage reproduit nettement l'avant du bourrelet ; son épaisseur peut se tester en fermant la culasse sur des rondelles calibrées.

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Message  turbine le Mer 15 Jan 2020, 15:47

Paul63 a écrit:Douille 43 égyptien  E15e2b10

il est bien court ton recalibreur , il fait quoi exactement ??

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Message  Paul63 le Mer 15 Jan 2020, 16:06

Dans l’idée c’est pour commencer à former le collet.
Bon sa marche mais c est mon épaulement qui ne va pas.
Je veux y aller progressivement pour pas abîmé les étuis.
Une autre solution que l’on m’a suggéré prendre un recalibreur intégral 11mm gras que l’on va me prêter.

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Message  Verchère le Mer 15 Jan 2020, 16:59

Y-a guère que le collet qui puisse être analogue !
Le corps du 43 Egyptien est énormément plus gros (~ 14.8 à la base) que le Gras (~ 14.0) ; ça rentrera pas !
(à moins d'1 ou 2 tonnes de pression, et l'outil de 11 Gras risque bien d'éclater).

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Message  Paul63 le Mer 15 Jan 2020, 17:06

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