Recherche d'un luger P08 Mauser période Seconde Guerre Mondiale

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Message  Mauser96 Mar 01 Mar 2022, 18:25

Lolo83 a écrit:Ok,
Quid pour le bronzage extérieur ? Pour le préserver au maximum ?
Pas de souci avec pétrole ou white.
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Message  Mauser96 Mar 01 Mar 2022, 18:44

Lolo83 a écrit:Enfin,l'ancien proprio m'a cédé (moyennant finance😨😭) un lot impressionnant de cartouches allemandes de la seconde guerre mondiale.Différentes ogives !  Si vous avez des infos ,suis preneur .
Les images ne sont pas assez nettes et en plus gros plan pour que les marquages des culots des cartouches soit lisibles, de même pour les boites sauf une ou deux ou avec un retraitement de votre image on peut lire les détails du contenu. 
Au vu de vos images, vous avez un bel échantillonnage de la production des années 40: étui laiton et acier, projectiles chemisés laiton, tombac, peut être fer fritté (pas net sur les images). Les boites sont ouvertes bien sûr mais en bon état mais elles sont remplies avec des cartouches diverses.
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Message  pascal p Mar 01 Mar 2022, 19:04

Mauser96 a écrit:
Lolo83 a écrit:Ok,
Quid pour le bronzage extérieur ? Pour le préserver au maximum ?
Pas de souci avec pétrole ou white.

Idem ! Pétrole pour ma part.  
Et quand je stocke ce genre d'arme, je laisse une fine pellicule d'huile pour arme sur le bronzage pour le raviver. salut
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Message  Lolo83 Mar 01 Mar 2022, 19:16

Effectivement, plusieurs lots différents avec des dates de fabrication entre 1941 ,42 ,44 voire 48.Certaines sont en laiton, d'autres paraissent cuivrées et enfin les dernieres en acier fritté.Recherche d'un luger P08 Mauser période Seconde Guerre Mondiale - Page 5 20220328
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Message  Verchère Mer 02 Mar 2022, 02:17

Il est fait comment, ce chargeur ?
Un tube formé en ovale avec les deux nervures latérales, l'extérieur étant ensuite fraisé ou raboté ? (sur les photos je vois mal, mais les traces me rappelleraient plutôt le rabotage).
Et à l'intérieur, c'est usiné ou brut de mise en forme du tube ?

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Message  Lolo83 Jeu 03 Mar 2022, 15:12

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Message  Lolo83 Jeu 03 Mar 2022, 15:13

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Message  Lolo83 Jeu 03 Mar 2022, 16:30

Salut ,
Des précisions entre raboté ,fraisé ou usiné ... des exemples,des photos pour comparaison.Je n'ai pas vraiment de compétences en métallurgie 😂🤣

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Message  Lolo83 Jeu 03 Mar 2022, 18:03

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Message  Lolo83 Jeu 03 Mar 2022, 18:04

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Message  Lolo83 Jeu 03 Mar 2022, 18:05

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Message  Lolo83 Jeu 03 Mar 2022, 18:18

Pour conclure le sujet :
voici pour les spécialistes mes dernières questions: le percuteur semble bien présenter le numéro de série de l'arme n°95 .Par contre ,en parcourant les différentes revues et forums sur le P08 ,il semblerait que le percuteur après 1930 possède des évents pour limiter les suppressions. Absents sur ce modèle ????
Enfin ,la portière comporte bien le n° de série 95 mais aussi un n°22 frappé à l'intérieur ? Quelle conclusion ?
Encore merci à tous pour vos conseils et avis éclairés .👍👍👍

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Message  Mauser96 Jeu 03 Mar 2022, 18:41

Verchère a écrit:Il est fait comment, ce chargeur ?
Un tube formé en ovale avec les deux nervures latérales, l'extérieur étant ensuite fraisé ou raboté ? (sur les photos je vois mal, mais les traces me rappelleraient plutôt le rabotage).
Et à l'intérieur, c'est usiné ou brut de mise en forme du tube ?
Toutes les infos sur ces chargeurs de fabrication Haenel sont disponibles dans le bouquins de Gortz et Sturgess par exemple. 
Une tôle épaisse est enroulée sur un mandrin aux dimensions intérieures du chargeur et les deux bords sont soudés entre eux tout le long de la ligne médiane du dos . Ensuite la surépaisseur est usinée en plusieurs opérations comprenant successivement du fraisage (fraises de forme?), rectification et polissage. C'est probablement ce polissage qui donne cet aspect toilé en long. 
A noter que ces chargeurs sont souvent dit à tort "extrudés". 
Ensuite il y a le traitement de surface qui a évolué au cours du temps entre le nickelage puis le bronzage. 
Le petit schéma ci dessous tiré du S&G illustre le mode opératoire du formage. 

Recherche d'un luger P08 Mauser période Seconde Guerre Mondiale - Page 5 Dscn0114


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Message  EKAERGOS Jeu 03 Mar 2022, 20:55

Lolo83 a écrit:Effectivement, plusieurs lots différents avec des dates de fabrication entre 1941 ,42 ,44 voire 48.Certaines sont en laiton, d'autres paraissent cuivrées et enfin les dernieres en acier fritté.
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Recherche d'un luger P08 Mauser période Seconde Guerre Mondiale - Page 5 72113
Pour mémoire les "Pistolenpatronen m.E" sont des 9mm Para allemandes produites à partir de ? (deuxième moitié de la guerre ?) m.E= mit Eisen ("avec acier") car la balle n'est plus de conception "classique" comme la Pp 08 avec une balle à noyau de plomb chemisée ;mais avec une balle dotée d'un noyau en acier doux entouré de plomb.
La s.E ultérieure ira encore plus loin avec une balle entièrement (sans chemise) composée de limaille de fer ou acier compressée à chaud avec un "liant" cuivreux.
Bien entendu le poids de ces balles va en décroissant et donc  générant des vitesses largement supérieures au 350 m/s de la Pp08.
Ces munitions génèrent également une "attrition" (usure) supérieure à celle des balles classique (Pp08) ...mais sans doute inférieure toutefois à ce que prétend "Radio-Stand" car celà voudrait dire que les allemands ont mis en service des munitions susceptible de détèriorer rapidement le canon de leurs couteux P08 et P38.....sans parler d'une rafale de MP40
salut
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Message  Mauser96 Jeu 03 Mar 2022, 21:10

Pour mémoire les "Pistolenpatronen m.E" sont des 9mm Para allemandes produites à partir de ? (deuxième moitié de la guerre ?) m.E= mit Eisen ("avec acier") car la balle n'est plus de conception "classique" comme la Pp 08 avec une balle à noyau de plomb chemisée ;mais avec une balle dotée d'un noyau en acier doux entouré de plomb.


Bonsoir EKAERGOS, 
toujours d'après ma bible, c'est une ordonnance de février 1941 qui a officialisé la mise en service généralisée des cartouches à balle m.E . à noyau de fer doux dans l'armée allemande pour économiser le plomb. 
Guy
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Message  Verchère Ven 04 Mar 2022, 02:56

Mauser96 a écrit:Toutes les infos sur ces chargeurs de fabrication Haenel sont disponibles dans le bouquins de Gortz et Sturgess par exemple. ...
Merci beaucoup pour ces intéressants renseignements.



Pour répondre à la question plus haut, je n'ai pas de photos montrant la différence entre rabotage et fraisage (tout au moins je ne sais pas où elles sont).
- Le rabotage laisse des stries longitudinales bien parallèles, souvent parsemées de petits arrachements aléatoires,
- La fraise en bout laisse des stries en arcs de cercle superposés,
- Le fraise roulante ne produit pas de stries, mais d'infimes vaguelettes transversales.
- Si une opération de finition est ensuite exécutée, ces marques caractéristiques sont effacées, atténuées ou remplacées par celles du procédé de finition.

Le rabotage (raboteuse, étau-limeur) est plutôt approprié à un travail longitudinal sur des pièces longues, ou à des surfaces planes assez importantes (si possible débouchantes aux deux extrémités). Ces machines plus simples, moins coûteuses et plus robustes que les fraiseuses ont progressivement presque disparu au cours du XXe siècle, mais même auparavant le choix paraît avoir souvent été une "question de religion" : les Mannlicher M.88 et M.95 faisaient largement appel au rabotage, tandis que sur le Lebel c'est presque uniquement du fraisage.
A l'exception de la mortaiseuse, qui effectue du rabotage dans des trous et alésages, et qui ne peut être remplacée par la fraiseuse que si le trou est assez gros. Elle est toutefois concurrencée par la brocheuse dans les cas où en fin de course l'outil peut sortir d'une bonne longueur de l'autre côté (p.ex. rainures de clavette des pignons et poulies).

Celui qui possède un Mannlicher M.95 peut observer les différences sur la pièce de manoeuvre en état d'origine (car les M.30 semblent avoir été re-polies voire chromées). Elle paraît en bonne partie réalisée par rabotage (pourtant non débouchant vers le renfort du levier), mortaisage pour le logement d'extracteur (débouchant au niveau d'un trou transversal ensuite refermé par un pion), et un tout petit peu de fraisage (l'allégement de la nervure gauche par exemple).

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