Recherche d'un luger P08 Mauser période Seconde Guerre Mondiale

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Message  mathieuM Dim 09 Jan 2022, 6:39 am

Je ne crois pas que le 9mm soit corrosif mais si les munitions sont mal stockés (chaleur dans un grenier par exemple Recherche d'un luger P08 Mauser période Seconde Guerre Mondiale - Page 2 335982 ) elles peuvent être plus puissantes
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Message  pascal p Dim 09 Jan 2022, 9:49 am

Ce sont les amorces des cartouches anciennes qui sont corrosives (présence de mercure). Je ne sais pas si les cartouches 9mm d'époques le sont, je pensais que seules les cartouches .30 M1 ne l'étaient pas pendant cette période.
Les Allemand utilisaient des cartouches dédiées pour leur P08 et pas des cartouches pour PM.
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Message  EKAERGOS Dim 09 Jan 2022, 10:10 am

pascal p a écrit:Ce sont les amorces des cartouches anciennes qui sont corrosives (présence de mercure). Je ne sais pas si les cartouches 9mm d'époques le sont, je pensais que seules les cartouches .30 M1 ne l'étaient pas pendant cette période.
Les Allemand utilisaient des cartouches dédiées pour leur P08 et pas des cartouches pour PM.
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- Il me semble que la Reichwehr allemande a été une des premieres armées en 1926 a adopter des amorces non-corrosives ("Sinoxyd")
- L'utilisation par les allemands en 39/45 de cartouches "dédiées" pour les pistolets est une bonne question ;connaît on des marquages de boite spécifiques allant dans ce sens ? ("für M.P" ?)
On lisait souvent à une époque lointaine qu'il valait mieux éviter les 9mm à étui acier en particulier les mE (noyau d'acier doux avec un petit enrobage de plomb chemisé ) et sE (poussières d'acier agglomérées avec un "liant" cuivreux) ces deux dernières ayant des balles plus légères que la Patr 08 atteignant des vitesses bien supérieures.
Sauf que je me dis qu'outre des dégats éventuels côté culasse pour les pistolets si ces balles étaient aussi destructives pour les canons quid pour une rafale de MP 40 ?
Je note aussi que des projectiles de conception voisine étaient la règle sur les munitions du défunt "Pacte de Varsovie" sans que celà  ne choquue trop....
salut
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Message  Mauser96 Dim 09 Jan 2022, 10:49 am

EKAERGOS a écrit:

- L'utilisation par les allemands en 39/45 de cartouches "dédiées" pour les pistolets est une bonne question ;connaît on des marquages de boite spécifiques allant dans ce sens ? ("für M.P" ?)
On lisait souvent à une époque lointaine qu'il valait mieux éviter les 9mm à étui acier en particulier les mE (noyau d'acier doux avec un petit enrobage de plomb chemisé ) et sE (poussières d'acier agglomérées avec un "liant" cuivreux) ces deux dernières ayant des balles plus légères que la Patr 08 atteignant des vitesses bien supérieures.
Sauf que je me dis qu'outre des dégats éventuels côté culasse pour les pistolets si ces balles étaient aussi destructives pour les canons quid pour une rafale de MP 40 ?
Je note aussi que des projectiles de conception voisine étaient la règle sur les munitions du défunt "Pacte de Varsovie" sans que celà  ne choquue trop....
salut
Bonjour, 

On a déjà écrit sur ces 2 points. 
Sur une image de ma caisse de transport de Patr 08 les trags que j'ai portent une étiquette "Nur in machinenpistole verschießen" mais je n'ai pas de petites boites dedans et l'étiquette de ces boites figurant sur les trags ne comportent rien de particulier si ce n'est la bande bleue centrale signalant des étuis acier. 

Cela rejoint donc le 2ème point ci dessus, à savoir qu'avec l'introduction des étuis acier (cuivrés ou laqués) il y a eu quelques incidents de tir qui ont amené l'armée à déconseiller l'utilisation de ces cartouches dans le P08. Cela provient du fait que la chambre du P08 est restée depuis l'origine avec le même profil donc avec une partie parfaitement cylindrique où les douilles en acier du fait de leur coef de dilatation plus faible que le laiton avaient tendance à coller.
Devant la pénurie de laiton il y a eu un décret officiel pour annuler cette directive et la création d'une étiquette particulière pour autoriser sans restriction ces cartouches à douilles acier dans le P08 bien que les boites de 16 aient conservé leur bande centrale bleue.
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Message  waltherpara Dim 09 Jan 2022, 10:57 am

j'ai eu un petit document de chez Mauser, duquel il ressortait qu'un 1970 environ ils avaient relancé la fabrication :
- du P08
- et du Hsc en 7,65 et en 9 court (380)
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Message  pascal p Dim 09 Jan 2022, 11:06 am

Une boîte de 9mm pour P08

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Message  pascal p Dim 09 Jan 2022, 11:10 am

waltherpara a écrit:j'ai eu un petit document de chez Mauser, duquel il ressortait qu'un 1970 environ ils avaient relancé la fabrication :
- du P08

Oui, les "refabriqués" Mauser des années 70, canon de 10 ou 15 cm, calibre 9mm ou 7,65 para.
On en trouve de temps en temps, ils ne sont pas très prisés en France.
J'en ai eu un qui, au niveau de la précision était diabolique, mais qui n'avait pas le charme des modèles d'origine.
Frankonia et Kettner commercialisaient également des P08 reconditionnés fin des années 80, début des années 90.
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Message  Mauser96 Dim 09 Jan 2022, 11:19 am

pascal p a écrit:
waltherpara a écrit:j'ai eu un petit document de chez Mauser, duquel il ressortait qu'un 1970 environ ils avaient relancé la fabrication :
- du P08

Oui, les "refabriqués" Mauser des années 70, canon de 10 ou 15 cm, calibre 9mm ou 7,65 para.
On en trouve de temps en temps, ils ne sont pas très prisés en France.
J'en ai eu un qui, au niveau de la précision était diabolique, mais qui n'avait pas le charme des modèles d'origine.
Frankonia et Kettner commercialisaient également des P08 reconditionnés fin des années 80, début des années 90.
Cette reprise de production a été générée par la demande des clients US via la firme Interarms. Pour les lecteurs intéressés tous les détails sur ces fabrications figurent dans le livre de Baudino et Van Vlimmeren intitulé "The parabellum is back"
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Message  pascal p Dim 09 Jan 2022, 11:23 am

Mauser96 a écrit:

Cette reprise de production a été générée par la demande des clients US via la firme Interarms. 

Oui, et le succès n'a pas été au rendez vous. On m'a dit que cela était dû au fait que nombre de ces parabellum avaient la crosse droite comme les modèles suisses
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Message  EKAERGOS Dim 09 Jan 2022, 11:26 am

pascal p a écrit:Une boîte de 9mm pour P08

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Comme l'indique l'étiquette "Patr.....08 (p) ces cartouches ont été produites en Pologne occupée https://fr.wikipedia.org/wiki/Skar%C5%BCysko-Kamienna ;ou plutôt  le "Gouvernement Général...."https://fr.wikipedia.org/wiki/Gouvernement_g%C3%A9n%C3%A9ral_de_Pologne.
Ce "p" en 1941 ;à une époque donc ou la Pologne n'existe plus, signifie t'il que ces munitions conservent elles certaines caractéristiques polonaises ?
Au moins la présence du "67" au culot qui indique la proportion de cuivre du laiton qui est un marquage abandonné par les allemands après 14/18 ...mais conservé par les polonais
salut
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Message  EKAERGOS Dim 09 Jan 2022, 11:28 am

pascal p a écrit:
Mauser96 a écrit:

Cette reprise de production a été générée par la demande des clients US via la firme Interarms. 

Oui, et le succès n'a pas été au rendez vous. On m'a dit que cela était dû au fait que nombre de ces parabellum avaient la crosse droite comme les modèles suisses
....et pour cause puisque "Mauser" pour cette re-fabrication avait repris la chaîne de fabrication suisse...
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Message  pascal p Dim 09 Jan 2022, 11:31 am

Refabriqués Mauser. des années 70
En haut mon parabellum 9mm, canon de 10 cm, avec le "bec" en bas de crosse.
Au milieu, 9mm canon de 15 cm, crosse droite
En bas 7,65 para, canon de 15mm, crosse droite. Celui ci a les marquages US Interarms.Recherche d'un luger P08 Mauser période Seconde Guerre Mondiale - Page 2 Parabe13
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Message  Lolo83 Lun 10 Jan 2022, 8:10 am

Bonjour,

Toujours concernant l'acquisition d'un P08 ,je suis tombé sur un site qui en vend 2 .Sur AASSniper 98 ,il propose également toute sortes de pièces détachées et d'outils de démontage et baguette de nettoyage spécifique à ces armes .
Je suis cependant sceptique : notamment sur l'originalité de ces clés de démontage waffenamt 63.
Que pensez-vous :
-des armes ?
-des pièces soi-disant originales ?
-des étuis et crosses bois vendus sur ce site ?
Autre chose :ils vendent également des décorations allemandes (croix de fer) originales ....????🤔même question
Enfin, ce que je trouve personnellement plus dérangeant, la vente de faire-part de décès de soldats .Par rapport aux familles et en respect à leurs mémoires, a t'on le droit de vendre ce type d'article ? Question d'éthique...
J'aime beaucoup l'histoire mais je trouve ça ....euh..comment dire "DÉPLACÉ".Je n'aimerais pas que l'avis de décès de mon ancêtre disparu au combat finisse sur le bureau d'un collectionneur lambda.
Je serais curieux d'avoir vos avis sur les armes et vos réactions sur le sujet.

Bonne journée

Lolo

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Message  kri1942 Lun 10 Jan 2022, 8:34 am

Bonjour à tous,

Les deux P 08 présentés sur le site de ce marchand sont authentiques, mais un daté 1910...nickelé, pour moi c'est à fuir!

Sinon, on trouve, dans les pièces détachées, un mélange de bon et de faux! Les petits outils sont tous faux! La chargette pour les chargeurs escargot, de fabrication AEG est bonne. Etc...

Difficile de tout détailler!

Bonne journée,

Joël
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Message  Lolo83 Lun 10 Jan 2022, 8:46 am

Bonjour
C'est ce que je pensais à propos des clés de démontage.
Donc , en gros : du bon et du moins bon.
Je vais me pencher sur le P08.

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Message  pascal p Lun 10 Jan 2022, 11:50 am

Ne pas hésiter à contacter M. SIGRO il en a toujours en stock, et de ce que j'ai cru comprendre il y a toujours matière à petite négo. Ces deux là, je les trouve très bien, à voir.










https://ateliersaintetienne31.fr/armes-d-occasion-armes-de-poing-et-armes-d-epaule-stock-regulierement-renouvelle/armes-de-poing/interessant-pistolet-p08-dwm-1913/




https://ateliersaintetienne31.fr/les-pieces-vendues-recemment/p08-fabrication-mauser/
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Message  lu1900 Lun 10 Jan 2022, 11:55 am

Les cartes de DC sont par milliers sur les sites allemands , rien de choquant !
Chacun fait ce qu'il veut de son patrimoine

------------------------

Cordialement...Patrice.... lu1900@gmail.com
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Message  voxan Lun 10 Jan 2022, 12:00 pm

Recherche d'un luger P08 Mauser période Seconde Guerre Mondiale - Page 2 72113 lui https://www.riffaut.com/ avait un exemplaire WWII à 1000€ sur sa dernière liste d'armes d'occasion.... je n'ai pas vu le pistolet, je ne peux pas en dire plus (état , prise, numérotation ...) salut
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Message  Lolo83 Lun 10 Jan 2022, 12:06 pm

Mervi pour les liens .Je vais explorer ...

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Message  Lolo83 Lun 10 Jan 2022, 12:08 pm

Merci

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Message  Lolo83 Lun 10 Jan 2022, 12:28 pm

Concernant les faire-part de DC de soldats allemands .... , honnêtement, je trouve ça irrespectueux de s'approprier l'histoire d'un inconnu qui est mort tragiquement dans une guerre atroce qui a causé autant de souffrances.
C'est juste mon opinion personnelle, bien sûr ! Après ,l'histoire est ainsi faite.Du moment que l'on ne tombe pas dans le voyeurisme ou le mercantilisme primaire .💳💲Acquérir un pan d'histoire est une chose , abuser de la mémoire de nos anciens en est une autre ....

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Message  Lolo83 Dim 16 Jan 2022, 8:20 am

Bonjour,
Toujours à la recherche d'un P08 ,je me suis laissé tenter par l'achat d'un coffret pour metttre en valeur ma future acquisition + une baguette de nettoyage. Je suis intéressé par l'avis des spécialistes concernant cette baguette qui semble correspondre à celle des P08 Mauser de 1939.Originale ou repro ?
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Message  Lolo83 Dim 16 Jan 2022, 8:21 am

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Message  Mauser96 Dim 16 Jan 2022, 8:59 am

Bonjour, 
Concernant la baguette c'est une repro. D'abord il n'y avait plus de baguette règlo en 39 et cela depuis la mise en service du kit de nettoyage RG34, de plus les baguettes Mauser étaient du modèle dit "petite boucle". Celle contenue dans le coffret se rapproche de la forme des baguettes pré 1925 environ (grosse boucle) mais l'extrémité n'est pas conforme et le poinçon impérial très rarement rencontré sur ces baguettes est une très mauvaise imitation (lettre gothique imaginaire et couronne avec des lobes en oreilles de lapin)
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Message  kri1942 Dim 16 Jan 2022, 9:22 am

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