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Message  oxi81 Mar 03 Aoû 2021, 13:08

https://www.ebay.com/itm/274887773256?hash=item4000968c48:g:GX0AAOSwQddg9Gid

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Message  eric38 Mar 03 Aoû 2021, 16:52

j'avais vu, il y en a un autre, au final avec les port plus la TVA il y en 
aura pour environ 45 euros.
Es ce que je trouverai moins cher ?

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Message  eric38 Jeu 05 Aoû 2021, 12:14

oxi81 a écrit:https://www.ebay.com/itm/274887773256?hash=item4000968c48:g:GX0AAOSwQddg9Gid
salut salut salut

Bonjour,
  juste une question , les livres sont en format  "de poche" d'après ce que j'ai
pu voir, le tien aussi ?
Si effectivement de "poche" , n'es ce pas trop petit ? et pas désagréable pour les images ?.
Celui que tu m'a montré et une 3emes éditions, ils en sont a la 5emes , croix tu qu'il y
ai une importance ?
                                   Dois je attendre une 5emes éditions brochet ?

Merci pour ta réponse.

                                                            restauration Springfield trapdoor - Page 2 72113 restauration Springfield trapdoor - Page 2 72113 restauration Springfield trapdoor - Page 2 72113

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Message  oxi81 Jeu 05 Aoû 2021, 12:22

Oui, c'est un format poche et ça suffit, même pour les images.
Le mien est la seconde édition.
Franchement, ça suffit pour connaitre toutes les versions et particularités des Trapdoors .45-70  Very Happy

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Message  eric38 Jeu 05 Aoû 2021, 12:27

oxi81 a écrit:Pour les marquages, le "P" cerclé en cursive derrière le pontet signifie "Proofed" (éprouvé).
salut salut salut


Bonjour,
  j'ai recherché un peut partout sur le net, mais pas trouvé de réponse
pour le poinçon  "S" , serait t'il possible que le canon était HS et qu'il aurait
changé que celui ci , car bois Nikel ainsi que les autres pièces.
D'où le poinçon "S" sur la crosse par Springfield Amory ?
                           Je sais  restauration Springfield trapdoor - Page 2 404219 restauration Springfield trapdoor - Page 2 404219 restauration Springfield trapdoor - Page 2 404219  mais je me soigne.


                                              restauration Springfield trapdoor - Page 2 72113 restauration Springfield trapdoor - Page 2 72113 restauration Springfield trapdoor - Page 2 72113

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Message  eric38 Jeu 05 Aoû 2021, 12:29

oxi81 a écrit:Oui, c'est un format poche et ça suffit, même pour les images.
Le mien est la seconde édition.
Franchement, ça suffit pour connaitre toutes les versions et particularités des Trapdoors .45-70  Very Happy
Merci,
  je vais en commander un dans l'aprèm

        Madame grogne   restauration Springfield trapdoor - Page 2 16013 restauration Springfield trapdoor - Page 2 16013 restauration Springfield trapdoor - Page 2 16013

                                   restauration Springfield trapdoor - Page 2 72113 restauration Springfield trapdoor - Page 2 72113 restauration Springfield trapdoor - Page 2 72113

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Message  oxi81 Jeu 05 Aoû 2021, 12:40

Joe Poyer, dans son livre, ne parle pas du poinçon S. 
Surement celui de Springfield Armory.

Par contre, il te faudrait mesurer la crosse nue.
122cm : standard rifle
115cm : cadet rifle
Le canon est aussi plus court : 82,8cm contre 75,1cm.
Ce sont les seules différences entre les deux armes. Certains cadets rifles ayant même été distribués en unités régulières.

C'est comme ça que je m'étais aperçu que mon Trapdoor M1873 Bannermann était en fait un cadet rifle.  Very Happy

restauration Springfield trapdoor - Page 2 11111

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Message  eric38 Jeu 05 Aoû 2021, 13:50

Je viens de mesurer le bois :

restauration Springfield trapdoor - Page 2 Dsc02737
restauration Springfield trapdoor - Page 2 Dsc02736


Donc il mesure 123 cm, je pense que 1 cm en plus est normal ? 
Cela peut être du fait que le bois était trop vert et il a continué a pousser
après la mise en bois  Very Happy.

Le canon 85,4 cm , mesure prise entrée canon jusqu' a la bouche
le canon sans le bouchon de culasse 91,5 cm

Je doit mal prendre les mesures car rien corresponds.

C'est peut être un Khyber Passpringfield restauration Springfield trapdoor - Page 2 Triste-10.


                                                                 restauration Springfield trapdoor - Page 2 942193 restauration Springfield trapdoor - Page 2 942193 restauration Springfield trapdoor - Page 2 942193

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Message  oxi81 Jeu 05 Aoû 2021, 13:56

Les mesures que j'ai donné sont des conversions d'inches.
Mais c'est bon, c'est bien un rifle standard.

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Message  eric38 Jeu 05 Aoû 2021, 17:56

oxi81 a écrit:Les mesures que j'ai donné sont des conversions d'inches.
Mais c'est bon, c'est bien un rifle standard.

Je me (vous) pose une question , est t'il possible que les marquages sur la crosse ne soient pas
d'origine ?

Elle est datée de 1877 et cela est impossible, de 1876 ou 1878 oui mais pas 77 No.

Ou alors les années marquées sur les crosses ne correspondent pas aux années de fabrication ?

restauration Springfield trapdoor - Page 2 Nb11


                                                                         restauration Springfield trapdoor - Page 2 72113 restauration Springfield trapdoor - Page 2 72113 restauration Springfield trapdoor - Page 2 72113

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Message  oxi81 Jeu 05 Aoû 2021, 18:49

Ce n'est pas la date de fabrication. 
C'est l'année pendant laquelle Erskin S.Allin (ESA) a contrôlé le fusil fini avant de le remettre à l'US Ordnance.
Erskin Allin a contrôlé les Trapdoor à Springfield Armory du début jusqu'au N°99.000 environ.
Cette crosse fait partie des 16 mises en service cette année (Joe Poyer, lui aussi, donne le chiffre de 16 fusils produits en 1877)

C'est quoi le N° de série du fusil?

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Message  eric38 Jeu 05 Aoû 2021, 20:41

le numéro est 375036 (donc 1887), c'est pour cela que je parlais de  Bannermann .
Le canon ne correspond pas a la crosse, il y a 10 ans entre, donc un remontage (pour moi ) , mais
je trouve bizarre que je puisse avoir une des seize crosses fabriqué(contrôlé) en 1877 , c'est
pour cela que je parlais de regravage .
La platine n'a pas le marquage 1873 , le montage canon/crosse est parfait, possible lors d'un
remontage ?


Au final :  crosse 1873     platine 1873     hausse 1873


                                    canon ? 


Quand penser ?  , cela ne peut pas d'origine il n'a pas pu sortir de l'usine comme cela ?

Cela me chagrine beaucoup, dans mon âme de collectionneur je suis un peut déçu malgré son
super état.

                                                            restauration Springfield trapdoor - Page 2 72113 restauration Springfield trapdoor - Page 2 72113 restauration Springfield trapdoor - Page 2 72113

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Message  eric38 Jeu 05 Aoû 2021, 20:52

Je mets une photo du numéro  du canon
restauration Springfield trapdoor - Page 2 Dsc02680

Maintenant je devient parano : il est d'origine ? ou refrappé ?

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Message  oxi81 Jeu 05 Aoû 2021, 20:56

Non, pas de refrappe. Si tu regardes bien, le N° est bien centré par rapport au support.

Et oui, c'est un remontage.
L'ensemble canon/culasse est de 1887, la platine sans le marquage "1873" est de 1878 ou après, la crosse fabriquée avant 1877.
Peut être un Bannermann, ou un remontage par un précédent propriétaire, tu n'auras jamais la réponse.

Ça reste un beau trapdoor, et pour se consoler un peu, il faut savoir que même aux USA, un Trapdoor M1873 "matching" est devenu ultra-rare et hors de prix.

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Message  eric38 Ven 06 Aoû 2021, 14:56

oxi81 a écrit:Non, pas de refrappe. Si tu regardes bien, le N° est bien centré par rapport au support.

Et oui, c'est un remontage.
L'ensemble canon/culasse est de 1887, la platine sans le marquage "1873" est de 1878 ou après, la crosse fabriquée avant 1877.
Peut être un Bannermann, ou un remontage par un précédent propriétaire, tu n'auras jamais la réponse.

Ça reste un beau trapdoor, et pour se consoler un peu, il faut savoir que même aux USA, un Trapdoor M1873 "matching" est devenu ultra-rare et hors de prix.
salut salut salut

Bonjour ,
  et oui c'est bien ce que je pensais , et dire que je voulais un model précoce rasta rasta .

Je suis bien ennuyé car il est vraiment très beau , avec de super marquages et un
magnifique état de conservation.
Si je comprend bien , ma crosse fait partie des 16 de 1877 qui sont dans le tableau ?
Est t'il possible de trouver un canon qui correspond a la crosse ? 
Si bien cela , mission impossible ?

J'ai besoin d'une histoire pour mon Springfield .......

Suite :

restauration Springfield trapdoor - Page 2 Dsc02739
restauration Springfield trapdoor - Page 2 Dsc02738

Comme vous pouvez voir toutes les pièces sont nettoyées, et huilées .
Je n'ai pas démonté la "trappe" , juste nettoyée au diluant nettoyant puis huilage .



Remontage de la platine :

restauration Springfield trapdoor - Page 2 Dsc02740


Avec l'outil  qui va bien , je regrette pas l'investissement Very Happy Very Happy Very Happy .
restauration Springfield trapdoor - Page 2 Dsc02741
restauration Springfield trapdoor - Page 2 Dsc02742


restauration Springfield trapdoor - Page 2 Dsc02744
restauration Springfield trapdoor - Page 2 Dsc02745
restauration Springfield trapdoor - Page 2 Dsc02743

Platine finie  restauration Springfield trapdoor - Page 2 647148 restauration Springfield trapdoor - Page 2 647148 restauration Springfield trapdoor - Page 2 647148.



Et remontage de la trappe :

restauration Springfield trapdoor - Page 2 Dsc02746



Comme vous pouvez le voir , la trappe est superbe  restauration Springfield trapdoor - Page 2 3982057981 restauration Springfield trapdoor - Page 2 3982057981 restauration Springfield trapdoor - Page 2 3982057981

restauration Springfield trapdoor - Page 2 Dsc02748


Remontage des pièces du pontet .

restauration Springfield trapdoor - Page 2 Dsc02747


Maintenant il me reste plus qu'a remonter l'ensemble et c'est fini, mais il me 
manque le bloc baguette restauration Springfield trapdoor - Page 2 248959 restauration Springfield trapdoor - Page 2 248959 restauration Springfield trapdoor - Page 2 248959, je vais m'en occuper de suite.

Des que remonté , je vous fais parvenir les photos de la belle.



                                                                              restauration Springfield trapdoor - Page 2 72113 restauration Springfield trapdoor - Page 2 72113 restauration Springfield trapdoor - Page 2 72113

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Message  eric38 Jeu 12 Aoû 2021, 11:43

salut salut salut

Bonjour ,
  comme promis :


restauration Springfield trapdoor - Page 2 Dsc02749
restauration Springfield trapdoor - Page 2 Dsc02750
restauration Springfield trapdoor - Page 2 Dsc02751

Il brille beaucoup car il est bien huilé  Very Happy Very Happy Very Happy.

restauration Springfield trapdoor - Page 2 Dsc02753

La trappe et le bouchon de culasse sont juste huilés, je les ai laissé dans l'état .
                                 je trouve que l'ensemble de dénature pas


restauration Springfield trapdoor - Page 2 Dsc02754

La crosse a juste une couche d'huile de lin avec une goute d'essence de térébenthine. 


restauration Springfield trapdoor - Page 2 Dsc02752


Et maintenant :


restauration Springfield trapdoor - Page 2 Dsc02681     Il est rangé a sa place avec ses copains , il ne bougera plus juste pour être huilé car 
comme vous savez :
                                -avec tes armes , point tu ne tirera  old old old.

Je me suis fais plaisir a restaurer ce Springfield et j'espéré que vous avez aimé ce post .

Maintenant ,  bin !!! 
                            plus rien !!!!

Je rêve d'un 1855 , si un jour j'arrive a en avoir un , promis je  restauration Springfield trapdoor - Page 2 Pc-1



                                                                        restauration Springfield trapdoor - Page 2 72113 restauration Springfield trapdoor - Page 2 72113 restauration Springfield trapdoor - Page 2 72113

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Message  oxi81 Jeu 12 Aoû 2021, 11:59

Il est bien beau ce Trapdoor. La famille américaine s'agrandit.
Il te faudrait maintenant un Rolling-block US. Il n'y en a pas eu beaucoup, mais il y en a eu.  Wink

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Message  Nicomidway Jeu 12 Aoû 2021, 12:11

eric38 a écrit:  Il est rangé a sa place avec ses copains , il ne bougera plus juste pour être huilé car 
comme vous savez :
                                -avec tes armes , point tu ne tirera 

Ben non justement. scratch
J'ai autant voir même plus ancien et ça ne m'empêche pas de tirer avec.
Dans la limite d'une certaine raisonnabilité cela va s'en dire.

------------------------

« Le succès n'est pas final, l'échec n'est pas fatal : c'est le courage de continuer qui compte.»  
Winston Churchill.
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Message  oxi81 Jeu 12 Aoû 2021, 12:37

Pour moi, tirer avec une arme ancienne n'est pas une fin en soi.
On peut très bien les voir uniquement comme de beaux objets de collection.

Je comprends parfaitement le point de vue d'Eric, et chacun voit midi à sa porte comme on dit.

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Message  eric38 Ven 13 Aoû 2021, 13:16

oxi81 a écrit:Il est bien beau ce Trapdoor. La famille américaine s'agrandit.
Il te faudrait maintenant un Rolling-block US. Il n'y en a pas eu beaucoup, mais il y en a eu.  Wink
salut salut salut

Bonjour,
  oui , effectivement .....
 Je sais plus qui avait un extraordinaire  Rolling- block 1870 ???  
Cela ne te dit rien scratch scratch scratch .
Vraiment rien  scratch scratch
Rien de rien scratch


                                                restauration Springfield trapdoor - Page 2 72113 restauration Springfield trapdoor - Page 2 72113 restauration Springfield trapdoor - Page 2 72113

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restauration Springfield trapdoor - Page 2 Empty Re: restauration Springfield trapdoor

Message  eric38 Jeu 26 Aoû 2021, 13:47

salut salut salut

Bonjour,
  reçu ce matin restauration Springfield trapdoor - Page 2 647148 restauration Springfield trapdoor - Page 2 647148 restauration Springfield trapdoor - Page 2 647148, reste plus qu'a apprendre l'anglais.


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Message  eric38 Dim 29 Aoû 2021, 13:07

salut salut salut

Bonjour,
  je ne regrette pas d'avoir acheté le livre(merci oxi81), bon j'en bave car mon anglais
est vraiment pire que mon Français.
Sur le bloque "culasse" il y a un poinçon que je n'ai pas trouver dans le livre :

restauration Springfield trapdoor - Page 2 Dsc02682

Donc c'est une étoile , j'ai vu que sur le livre  :

                                                                      - starred serial number probably represents a replaced receiver
                                                                      -le numéro de série étoilé représente probablement un récepteur remplacé

Bon l'étoile n'est pas au même endroit et c'est surtout le"probably" qui m'interpelle.
                                                           
                                                           Qui qui a une idée ?


                                                                restauration Springfield trapdoor - Page 2 72113 restauration Springfield trapdoor - Page 2 72113 restauration Springfield trapdoor - Page 2 72113

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Message  oxi81 Dim 29 Aoû 2021, 13:48

C'est quoi qu'on voit sur ta photo? Le dessous de l'arche du bloc-culasse?

Effectivement, ce poinçon étoilé n'est pas mentionné dans le livre de Joe Poyer.

Peut être la marque d'une révision à l'arsenal de Springfield (à noter que c'est toujours actuellement le cas chez Smith&Wesson, les armes repassées chez eux pour restauration sont marquées d'une étoile).

Il ne faut pas faire une fixation sur le moindre des marquages
Certains garderont leur secret à jamais.

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François 




"Je demande d'emmener avec moi 600 hommes de la Légion étrangère afin de pouvoir, le cas échéant, mourir convenablement"... (Général Gallieni à Madagascar).
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Message  eric38 Dim 29 Aoû 2021, 19:31

oxi81 a écrit:C'est quoi qu'on voit sur ta photo? Le dessous de l'arche du bloc-culasse?

Effectivement, ce poinçon étoilé n'est pas mentionné dans le livre de Joe Poyer.

Bonsoir,
  oui effectivement c'est bien sur le dessous du bloc culasse.
J'ai page 55 :
                     - "starred serial number probably represents a replaced receiver" avec une image

L'étoile n'est pas au même endroit, est n'est pas la même, mais peut être 
que celle ci a évoluée dans le temps ainsi que l'emplacement.
Bon je sais old old, mais peut être que l'explication de la différence de date 
crosse et l'ensemble canon bloc viens de la ?  ainsi que le "S" sur la crosse ?
                
                       es ce  une réparation à l'arsenal de Springfield 

                  Je vais chercher sur restauration Springfield trapdoor - Page 2 Pc-1 et continuer a  study le livre



                                                restauration Springfield trapdoor - Page 2 72113 restauration Springfield trapdoor - Page 2 72113 restauration Springfield trapdoor - Page 2 72113

Merci oxi81 pour ton aide , je pensais qu'il y avait plus de spécialistes sur les Springfields

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Message  oxi81 Dim 29 Aoû 2021, 19:59

"Starred serial number" signifie N° de série avec une étoile.

Le N° de série se trouvant le boitier de culasse, d'après moi, ça n'a rien à voir avec un quelconque marquage sous la tabatière...
Ce n'est ni au bon endroit, ni même sur la bonne pièce.  No

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François 




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