MAS 49-56 et 7-08... Problème

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Message  LP13 Mer 23 Juin 2021, 19:34

Je possède un Mas 49-56 et un Mas 36-51, tous les deux en calibre 7-08. Je les  recharge à l’identique, à savoir une balle FMJ S&B de 140 grains, 40,1 grains de N140, des amorces S&B pour le 36-51 et des CCI 34 pour le 49-56. Les résultats : pour le 36-51 V0 de 825 m/sec, bonne sensation au tir, précision nickel. Ca se gâte avec notre semi-auto national ! V0 810 m/sec, bonne précision, bonne sensation à l’épaule (Je sais, c’est subjectif), fonctionnement sans souci du fusil  mais des signes de surpression, au niveau de l’amorce avec une trace de l’extracteur bien marquéeMAS 49-56 et 7-08... Problème 7_0810. Deux questions : qui a une idée de ce qui se passe, poudre trop chaude et/ou charge trop importante, problème matériel ou mauvaise cinématique  de fonctionnement avec la N140 ? Qui a une « recette », ou du moins une piste en sachant que je peux disposer de N140, N150 et éventuellement de S7.
Merci par avance.

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Message  phh Mer 23 Juin 2021, 20:18

Bonjour.

Je ne suis pas un connaisseur du Mas49, je connais un peu le 7.08 en semi auto..
La cci34 est un peu plus "chaude" que les amorces standard cci200, WLR et consorts. Tu es à 1 grain de la charge max sur la table vihta, avec une amorce chaude...

Qu'entends tu par "signes de surpression", l'amorce est sortie de son logement ? Elle ne semble pas matée. Sur la photo, à part une forte trace de percuteur, je ne vois rien. C'est l'extracteur qui laisse cet espèce de rayon sur l'amorce ?

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Message  LP13 Mer 23 Juin 2021, 20:42

C'est la trace de l'électeur. Ce qui m'interpelle, c'est la différence entre les deux armes.

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Message  phh Mer 23 Juin 2021, 20:46

Entre un verrou et un semi auto, rien de surprenant.

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Message  LP13 Mer 23 Juin 2021, 20:56

Oui, ça se voit sur les V0, mais pour les marques sur le culot, je ne comprends pas

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Message  bx19gt Mer 23 Juin 2021, 22:43

Tout ce que je pourrais dire c'est qu'il est inutile de vouloir comparer les vitesses entre deux canons de deux armes completement differentes
Encore plus quand l'amorce n'est pas la même.

Donc de ce coté là rien d'anormal

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Message  Verchère Jeu 24 Juin 2021, 00:21

Ajouter le fait que le système d'alimentation est différent ; si la rétention de collet n'est pas très forte ça peut jouer aussi.
Donc trop de différences pour permettre une comparaison ; mais la différence d'amorce peut à elle-seule tout expliquer.

Pourquoi cette différence ? Même en craignant les slam-fire il faudrait essayer le chargement pour MAS 36 (cartouche par cartouche, en freinant la culasse lors de la fermeture, ce n'est pas très fiable, mais généralement ça marche)...

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Message  Allobroges Jeu 24 Juin 2021, 07:08

LP13 a écrit:Oui, ça se voit sur les V0, mais pour les marques sur le culot, je ne comprends pas
Cherche plutôt l’explication dans le fonctionnement et la forme  de l’éjecteur du du Mas 49, et dans la différence de taille du culot entre la 7-08 et la cartouche d’origine.
J’ai les mêmes traces avec le mien, même balle, 2,5 grammes de N140, amorces cci200
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Message  LP13 Jeu 24 Juin 2021, 08:45

Merci Allobroges, je pensais à cela également, c'est une piste à creuser aussi.

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Message  phh Jeu 24 Juin 2021, 16:46

Tu parles de traces de surpression, je suis désolé je ne les vois pas. Quelles sont-elles ? L'aspect de l'amorce est normal et elle ne semble pas sortie de son logement ?!

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Message  LP13 Jeu 24 Juin 2021, 21:56

Ce qui m'inquiète, c'est la marque de l'éjectueur et la forme du trou dans l'amorce. Je demandais l'avis aux membres du forum en me disant que quelqu'un avait certainement connu ce souci.

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Message  Allobroges Ven 25 Juin 2021, 08:22

En cas de surpression, la marque inquiétante de l’éjecteur est en relief (c’est surtout la marque de logement de l’éjecteur)comme sur la photo ci dessous Embarassed


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La trace du percuteur dans ton cas, forme un petit volcan qui, si j’ai bien compris t’inquiète un peu…
C’est je pense dût à la différence entre le percuteur et son canal au moment du départ du coup, le bord de l’amorce étant resté parfaitement arrondi Very Happy

Sur ces Mas en 7-08 l’éjection et assez violente et envoie les étuis valdinguer n’importe où et je me suis toujours demandé si les re-canonneurs, n’avaient pas simplement percé l’évent au diamètre d’origine prévu pour la pression développée par la cartouche en 7,5X54 Question en fait sur l’autre poste ou j’annonce la fin des travaux pour mon canard boiteux, je suis un peu optimiste car je réfléchis depuis un moment à un système me permettant de régler cette prise de gaz Wink
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Message  LP13 Ven 25 Juin 2021, 09:40

J'y vois un peu plus clair, en résumé, pas facile avec ces armes dont le calibre d'origine a été modifié... Mais c'était la possibilité de les acquérir en 5ème catégorie à l'époque. C'est vrai que l'éjection est violente et lointaine sur le FSA, un système de réglage de l'emprunt des gaz serait une bonne idée.

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Message  mad dog Ven 25 Juin 2021, 10:08

ammorce molle "civil" ammorce dure "mili" pour ce genre d'arme donc la tronche de l'ammorce  est tout a fait normale car il faut avoir la pression pour faire cycler ce genre de jouet 

aussi les etuis d'epoque etaient peut etre plus solide et surtout les ingenieurs ne se posaient pas la question du rechargement


Dernière édition par mad dog le Ven 25 Juin 2021, 10:18, édité 1 fois

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MAS 49-56 et 7-08... Problème Empty Re: MAS 49-56 et 7-08... Problème

Message  Allobroges Ven 25 Juin 2021, 10:11

Par contre, pour éviter tout amalgame, ce  problème rencontré avec le 7-08, n’existe pas avec  le 30-284.

Je dis ça pour ceux qui veulent tirer avec un 49, 49/56 pas trop cher  Wink 

salut

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Message  LP13 Ven 25 Juin 2021, 11:02

Mon rêve... un recannonage en 7,5... Mais c'est mission impossible !

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Message  Allobroges Ven 25 Juin 2021, 13:35

Bah!!! Avec un barreau neuf, tout est possible, il y a bien eu des 49/56 en 284W assez bien fait, avec les encoches pour la bague d’enfoncement de grenades. Il ne manquait que les chiffres gravés…
Bon, il faut aussi trouver celui qui acceptera de faire le boulot  Embarassed
Pour mon 49, j’avais envisagé un re chambrage en 7-54 Fournier, mais je n’ai jamais trouvé une personne possédant la fraise Crying or Very sad
salut
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Message  mad dog Ven 25 Juin 2021, 15:05

bah une fois le canon en 7-08 bien use il faudra juste un coup de fraise de chambre en 7,5

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