"Explorateur" CHAINEUX : 7 mm à broche, 12 coups

5 participants

Aller en bas

"Explorateur" CHAINEUX : 7 mm à broche, 12 coups Empty "Explorateur" CHAINEUX : 7 mm à broche, 12 coups

Message  Verchère Lun 14 Juin 2021, 05:28

J'en avais parlé sur TCAR, mais à l'époque il "trempait" et n'était pas présentable...
"Explorateur" CHAINEUX : 7 mm à broche, 12 coups Ensemb10

Préalablement débarrassé des plaquettes, après quelques mois d'imprégnation de gazoil il s'est laissé démonter sans trop rechigner ; sans non plus chercher les ennuis (le mentonnet et la chaînette sont restés sur le chien). La corrosion étant tout de même assez prononcée il était justiciable de l'électrolyse ; sauf les ressorts bien sûr.
Les ressorts séparés ont été grattés au couteau, ainsi que l'axe de barillet et son ressort-frein rivé, et aussi le linguet et son ressort à lame bloqué par matage. Le ressort de mentonnet de double action est aussi maté dans une fente du chien, mais cette pièce étant assez corrodée elle est tout de même passée à l'électrolyse en faisant attention à laisser le ressort au dessus du bain.
La baguette était bien tordue et assez oxydée : passée à l'électrolyse malgré son ressort-frein indémontable (rivé), mais à très faible courant (20 mA) pendant 2 fois 10 minutes, puis tenue au chaud pendant quelques jours avant de faire jouer le ressort (aucun problème). Même intensité réduite (20 mA vu leur faible taille) pour chaque vis.

Le remontage n'a posé de problèmes que pour l'axe de barillet, qui étant trop grippé dans le canon avait au démontage préféré se dévisser de la carcasse : le serrage doit être très précis si on veut que la console de canon s'aligne juste devant la carcasse, sans coincer la rotation du canon. Les filetages ayant des pas différent aux deux extrémités, celui côté carcasse étant de plus épaulé et nécessairement serré à bloc, l'ajustage à la fabrication devait être assez délicat.
On peut se dire que c'était "ajusté à la main" mais quand on y réfléchit c'est encore pire : ça paraîtrait beaucoup plus facile à la machine, au moins avec des montages indexant le départ des filetages et taraudages, donnant ainsi presque aisément des pièces interchangeables... Comment faisaient-ils donc ?
"Explorateur" CHAINEUX : 7 mm à broche, 12 coups Ensemb11

Les "Explorateur" et "Explorateur-Mitraille" sont biens connus dans leur principe, étant cités (de façon souvent railleuse) dans pas mal de bouquins, en illustration des délires de l'arme de défense à la fin du XIXe...
Mais pour ma part je n'avais eu en main que des 7 mm à broche, 6 coups et détente pliante, et jamais aucune de ces monstruosités qui au ridicule des modèles ordinaires ajoutent une bonne dose d''extravagance !
D'ailleurs en 1890, 1895, 1900, 1905 et 1910, la Manu ne proposait rien d'analogue :
- sur tous ces catalogues on trouve les usuels 7 mm à broche à carcasse ouverte, 6 coups à détente pliante (il n'y en a d'ailleurs aucun en 9 ou 12 mm à broche, même dès 1890),
- en 1900 apparaissent des "Explorateurs" à 8 ou 12 coups (320 CF ou 6mm/22 RF), mais déjà à carcasse fermée ou brisure,
- en 1905 un "Explorateur" 12 coups en 6 mm CF, à carcasse fermée,
- en 1910 l'offre s'enrichit, avec page 95 du PDF les pharamineux "Africain" (10 coups en 8 mm), "Explorateur" (12 cps en 6 mm), et "Explorateur-Mitraille" (12 coups en 6 x 2 cps tirés dans deux canons juxtaposés de 6 mm), carcasses fermées,
- je n'ai pas trouvé dans ces catalogues un modèle assez connu, avec deux cercles concentriques de chambre et deux canons superposés, dont je crois qu'il tire alternativement la canon du haut et le canon du bas (rien à voir avec le "Le Mat", qui lui est un matériel sérieux).

Cela m'intéresserait donc bien de savoir si on peut dater cet "Explorateur" à carcasse ouverte type Lefaucheux ; s'il figure dans tel ou tel catalogue...

L'éclaté donne les détails de construction, mais de mémoire seuls le barillet, la détente et le pontet diffèrent notablement des petits 6 coups usuels.
"Explorateur" CHAINEUX : 7 mm à broche, 12 coups Eclato10

Une fois dérouillé, quelques marquages se sont révélés (celui du barillet je ne l'ai pas décelé tout de suite) :
- un numéro "725" sur le canon et la carcasse (précédé de deux signes sur la carcasse ?),
- le poinçon de Liège sur le barillet (sait-on à quelle époque l'inspecteur signait d'un V couronné ?),
- et sur le barillet, "CHAINEUX" est assez lisible ; peut-être précédé d'une initiale ? Et suivi d'un mot illisible ("INVENTEUR" ?).
N'ayant trouvé aucun vestige de "Acier Fondu", je me demande en quoi peut être fabriqué cet engin : acier corroyé (avec ses pailles), fer forgé, ou fonte plus ou moins aciérée ? La dernière hypothèse étant inquiétante...
"Explorateur" CHAINEUX : 7 mm à broche, 12 coups Explo-10

Une vue détaillée de la visserie, en filets très ronds, plus ronds que le Whitworth. Les traces d'étau ne sont pas de mon fait, et comme elles sont alignées par rapport aux fentes de vis je soupçonnerait qu'elles datent de la fabrication ; fentes qui sont d'ailleurs d'une finesse et d'une profondeur peu rationnelles, irrégulières et de traviole ! Ces vis ne soutiennent pas, et de très loin, la comparaison avec celles d'un Rolling-Block Nagant fabriqué à Liège avant la guerre de 70...

Les diamètres de vis sont très approximatifs, les têtes pas bien rondes :
Vis de ... : Ø_tige x L_tige filetée Ø_filet x L_filet (pas ...). Tête Ø x hauteur (fente largeur x profondeur), forme de tête.
- Plaquettes : 3.6 x 22 filetée 3.7 x 10.5 (32 tpi ~ 0.8 mm). Tête 4.8 x 3.2 (fendue 0.65 x 0.95 à 1.5), cylindrique arasée selon rosette,
- Grand ressort : 3.9 x 8.8 filetée 3.8 x 6.9 (34 tpi ~ 0.75 mm). Tête 5.2 x 3.5 (amorce de fente), carrée légèrement bombée,
- Chien : 3.9 x 14.2 filetée 3.8 x 4.5 (34 tpi ~ 0.75 mm). Tête 5.4 x 2.1 (fendue 0.4 x 1.6 à 1.95), cylindrique légèrement bombée,
- Gâchette : 3.2 x 11.8 filetée 3.0 x 4.3 (48 tpi ~ 0.55 mm). Tête 4.6 à 4.9 x 3.5 (fendue 0.5 x 2.5 à 2.6), cylindrique légèrement bombée,
- Pontet AV : 3.1 x 4.6 filetée 3.1 x 3.5 (48 tpi ~ 0.55 mm). Tête 4.8 x 3 (fendue 0.5 x 1.5 à 1.6), cylindrique arasée suivant le pontet,
- Pontet AR : 3.1 x 7.5 filetée 3.1 x 5.9 (48 tpi ~ 0.55 mm). Tête 4.8 x 3.8 (fendue 0.5 x 2.7 à 3.3), cylindrique bombée (le bout de la vis débouche à l'intérieur, il est arasé obliquement à ras de la carcasse),
"Explorateur" CHAINEUX : 7 mm à broche, 12 coups Visser10
- Bout de baguette : 2.5 x 3 filetée 2.5 x 3 ( ~ 0.45 mm). Tête Ø > 5 x 1.6 (fendue 0.5 x 1.2), cylindrique légèrement bombée, plate au milieu (le M 2.5 x 0.45 système ISO est acceptable),
- Console / carcasse : 3.1 x 11.3 maxi filetée 3.1 x 4 mini (48 tpi ~ 0.55 mm). Tête Ø 6.6 maxi, forme inconnue (vis absente, le M3 x 0.6 système SI est acceptable),
- Portière : 2.5 x 5.7 filetée 2.5 x 2 ( ~ 0.45 mm). Tête inconnue (vis absente, le M 2.5 x 0.45 système ISO est acceptable),
- Axe de barillet : Ø 4.7 (~ 28 tpi ~ 0.9 mm) côté carcasse, Ø 7.2 (22 tpi ~ 1.15 mm) côté canon.

Si l'ensemble tient debout et paraît fonctionnel, il reste encore à faire :
- la vis de bout de baguette est à changer car sa tête (usée ?) ne fait pas saillie et laisse sortir la baguette,
- la vis reliant la console du canon à la carcasse manquait, c'est proche du 3 x 0.6 mais il y a doute sur les dimensions de la tête, qui pourrait être cylindrique comme celles du pontet (éventuellement plus grosse ?) ou moletée. On remarquera que le démontage est ralenti par la nécessité de desserrer le pontet, qui gêne la rotation de la console ; et que cette console porte un méplat sur lequel on s'attendrait à voir autre chose qu'une simple vis,
- la portière de chargement est totalement absente, ainsi que sa vis-pivot (à tête cylindrique, ou sans tête comme celles du mentonnet et de la chaînette ?) et son dispositif d'encliquetage. Si un collectionneur de petits Lefaucheux pouvait me donner des idées sur des formes plausibles, ça m'arrangerait bien !
"Explorateur" CHAINEUX : 7 mm à broche, 12 coups Explo-11

Plus grave, les flèches rouges :
- le chien est bien fissuré. J'hésite à ressouder ça au chalumeau autogène, quoique l'endroit soit bien accessible pour limer la soudure,
- le rochet est en bon état sur 9 dents, une est légèrement esquintée, une autre un peu plus et une troisième quasi-ratatinée, au point qu'il semble douteux de la pouvoir la rendre fonctionnelle en ramenant le métal par matage (il semble toutefois possible de sertir un petit insert),
- même sur les dents correctes l'armement du chien coince car l'ergot de la détente bute contre les ergots périphériques du barillet, qui est toujours "en retard" comme si le linguet était trop court (ce linguet est d'ailleurs douteux, son arête supérieure paraît "trop belle vu l'état du reste", comme si elle avait été autrefois re-limée). En position de tir, le barillet verrouille avec un jeu important, qui correspond exactement à ce "retard".

La réparation du rochet et du linguet vont demander une sérieuse réflexion préalable ; par contre si on me donnait des idées pour le profil des pièces manquantes je continuerais dans la foulée...


Dernière édition par Verchère le Ven 25 Juin 2021, 05:14, édité 2 fois

------------------------

Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm

Verchère
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 18369
Age : 65
Localisation : Vosges du sud
Date d'inscription : 27/01/2013

http://placour.pagesperso-orange.fr/

Revenir en haut Aller en bas

"Explorateur" CHAINEUX : 7 mm à broche, 12 coups Empty Re: "Explorateur" CHAINEUX : 7 mm à broche, 12 coups

Message  WICHITA Lun 14 Juin 2021, 21:58

Je n'ai aucunes réponses
mais la suite sera aussi passionnante
je vais donc suivre (d'ou mon post) car tu as réveillé mes rêves d'enfants devant la lecture d'anciens catalogues de la manu qui montrait ces monstres à la puissance phénoménale (on dirai du JULES VERNE)

------------------------

Pas de chichis, appelez moi SUPER !
WICHITA
WICHITA
Modérateur
Modérateur

Nombre de messages : 19161
Age : 59
Localisation : Plein sud !
Date d'inscription : 29/12/2008

Revenir en haut Aller en bas

"Explorateur" CHAINEUX : 7 mm à broche, 12 coups Empty Re: "Explorateur" CHAINEUX : 7 mm à broche, 12 coups

Message  3008nato Mar 15 Juin 2021, 00:47

c'est super .
3008nato
3008nato
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 5477
Age : 79
Date d'inscription : 28/12/2012

Revenir en haut Aller en bas

"Explorateur" CHAINEUX : 7 mm à broche, 12 coups Empty Re: "Explorateur" CHAINEUX : 7 mm à broche, 12 coups

Message  Verchère Mar 15 Juin 2021, 07:00

Une re-lecture à froid m'a fait corriger pas mal de fautes dans mon message d'hier...

Quelques précisions :
- L'anneau de dragonne, qui donnerait presque une allure militaire, est vissé mais ne s'enlève pas car le bout du filetage est fortement maté (visiblement fait exprès) : il ne se dévisse que d'un à deux tours avant de coincer.
- Je ne suis guère amateur de re-polissages forcenés, mais de toutes façons la corrosion est en certains points telle que le résultat serait pire.
- Si le problème d'indexation était résolu, il me semble tout de même en état de tirer au moins des balles en nylon propulsées par une amorce ; la fissure du chien doit cependant recevoir un bon choc à chaque percussion, il faudrait la "stopper".
- Les pièces manquantes peuvent vraisemblablement être copiées sur un revolver de construction analogue à 6 coups.

------------------------

Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm

Verchère
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 18369
Age : 65
Localisation : Vosges du sud
Date d'inscription : 27/01/2013

http://placour.pagesperso-orange.fr/

Revenir en haut Aller en bas

"Explorateur" CHAINEUX : 7 mm à broche, 12 coups Empty Où sont les spécialistes du 7 mm broche ?

Message  Verchère Ven 25 Juin 2021, 05:22

J'ai ajouté les cotes de visserie dans le message en tête de sujet (c'est vers la fin, autour du gros plan des vis).

Mais n'ai reçu aucune réponse quant à mes interrogations sur la forme vraisemblable de la vis "console/carcasse" et de la portière (avec son axe, ressort, etc.)
Quoique les dimensions demandent à être adaptées, je pense que ces pièces devaient être assez analogues aux 7 mm à 6 coups en carcasse belge (assemblage à l'avant du pontet).
J'espère donc que les collectionneurs de ces objets pourront donner un avis, et des indications par photographies...

------------------------

Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm

Verchère
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 18369
Age : 65
Localisation : Vosges du sud
Date d'inscription : 27/01/2013

http://placour.pagesperso-orange.fr/

Revenir en haut Aller en bas

"Explorateur" CHAINEUX : 7 mm à broche, 12 coups Empty Re: "Explorateur" CHAINEUX : 7 mm à broche, 12 coups

Message  Quentin1873 Ven 25 Juin 2021, 09:24

Bonjour Verchère,

Sujet très intéressant.
Je n'ai pas la chance de posséder ce modèle, et ne pourrai donc t'aider.
Toutefois, et avant qu'elles disparaissent, tu trouvera quelques photos de modèles similaires (mais à percussion), qui vont bientôt passer en vente:

- https://www.interencheres.com/meubles-objets-art/armes-a-systemes-et-armes-us-collection-de-la-famille-l-293664/lot-28318292.html
- https://www.interencheres.com/meubles-objets-art/armes-a-systemes-et-armes-us-collection-de-la-famille-l-293664/lot-28318285.html


Verchère a écrit:[i]
- L'anneau de dragonne, qui donnerait presque une allure militaire, est vissé mais ne s'enlève pas car le bout du filetage est fortement maté (visiblement fait exprès) : il ne se dévisse que d'un à deux tours avant de coincer.

J'ai déjà vu ça sur des bulldogs belges en 450.

------------------------

Faites un tour sur mon site consacré au revolver Chamelot Delvigne modèle 1873: https://www.revolver1873.fr/
Quentin1873
Quentin1873
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1008
Age : 38
Localisation : Centre
Date d'inscription : 11/08/2013

https://www.revolver1873.fr

Revenir en haut Aller en bas

"Explorateur" CHAINEUX : 7 mm à broche, 12 coups Empty Re: "Explorateur" CHAINEUX : 7 mm à broche, 12 coups

Message  Verchère Sam 26 Juin 2021, 04:42

Merci bien, le Chaineux à 20 coups me donne déjà une apparence crédible pour la vis console/carcasse.
Pour le volet de chargement la disposition semblerait compatible mais il est à peine visible sur ces photos...

------------------------

Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm

Verchère
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 18369
Age : 65
Localisation : Vosges du sud
Date d'inscription : 27/01/2013

http://placour.pagesperso-orange.fr/

Revenir en haut Aller en bas

"Explorateur" CHAINEUX : 7 mm à broche, 12 coups Empty J'ai le même

Message  Doc Olive Lun 18 Oct 2021, 12:41

J'ai le même sans aucuns poinçons a croire que c'est un prototype...
J'ai réglé le problème de l'indexation des chambres et du canon grâce a deux aimants collés sous le barillet.( qui retiennent aussi le ressort de rappelle de détente.
Il faut quand même bien vérifier que les chambre soit bien en face avant de tirer
J'ai une chambre qui ne se met jamais au bon endroit j' ai gravé un dessin dessus.
Mon ressort de chien étant cassé j'ai fait une atèle.
j'ai mis un ressort et un écrou à la tige d' extracteur qui manquai et façonné des plaquettes de crosse .
Fichiers joints
"Explorateur" CHAINEUX : 7 mm à broche, 12 coups Attachment
Photo aimants.jpg système d' indexation maisonVous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(63 Ko) Téléchargé 11 fois
Doc Olive
Doc Olive
Membre
Membre

Nombre de messages : 3
Age : 62
Date d'inscription : 18/10/2021

Revenir en haut Aller en bas

"Explorateur" CHAINEUX : 7 mm à broche, 12 coups Empty Re: "Explorateur" CHAINEUX : 7 mm à broche, 12 coups

Message  Verchère Mar 19 Oct 2021, 05:59

Faudrait revoir la procédure d'insertion des photos ; ou attendre quelques jours après l'inscription...

Des "bricolages de circonstances", j'en ai fait pas mal quand j'étais jeune ; mais c'est quand même plus satisfaisant de refaire les pièces parfaitement, même si ça prend "un peu" plus de temps.
Parce qu'en fait, ces trucs c'est pour le plaisir de travailler ; pour l'usage qu'on en fait, deux pétoires suffisent, une dans chaque main (et c'est déjà encombrant, quand il faut recharger).


J'ai maintenant à peu près les informations nécessaires pour les pièces manquantes de l'Explorateur objet de ce sujet ; mais j'ai pas encore commencé, trop d'autres trucs à finir...

------------------------

Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm

Verchère
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 18369
Age : 65
Localisation : Vosges du sud
Date d'inscription : 27/01/2013

http://placour.pagesperso-orange.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum