Identification marquages étui cuir

Aller en bas

Identification marquages étui cuir Empty Identification marquages étui cuir

Message  Lulu1917 Lun 10 Mai 2021, 08:52

Identification marquages étui cuir E867e510
Identification marquages étui cuir 4435d510
Identification marquages étui cuir 641fb210Bonjour à tous,

Quelqu’un saurait-il m’aider à identifier ces marquages vus sur un brûlage de c96 ?

Merci


Dernière édition par Lulu1917 le Mar 11 Mai 2021, 11:14, édité 2 fois

------------------------

Amateur de bière, de Borchardt, de Webley et bien sûr de Lüger for ever

kanceller@gmail.com
Identification marquages étui cuir 254249
Lulu1917
Lulu1917
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 199
Age : 43
Localisation : En exil...
Date d'inscription : 03/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

Identification marquages étui cuir Empty Re: Identification marquages étui cuir

Message  konopka Lun 10 Mai 2021, 09:12

sur un brûlage
Identification marquages étui cuir Stormt10 Identification marquages étui cuir 942193

------------------------

"Two roads diverged in a wood, and I -
I took the one less traveled by,
And that has made all the difference".
konopka
konopka
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1795
Age : 50
Date d'inscription : 08/11/2013

Revenir en haut Aller en bas

Identification marquages étui cuir Empty Re: Identification marquages étui cuir

Message  Lulu1917 Lun 10 Mai 2021, 09:13

Arghhh, fucking correcteur automatique !
Un brelage évidemment.

------------------------

Amateur de bière, de Borchardt, de Webley et bien sûr de Lüger for ever

kanceller@gmail.com
Identification marquages étui cuir 254249
Lulu1917
Lulu1917
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 199
Age : 43
Localisation : En exil...
Date d'inscription : 03/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

Identification marquages étui cuir Empty Re: Identification marquages étui cuir

Message  konopka Lun 10 Mai 2021, 09:18

Wink Very Happy

------------------------

"Two roads diverged in a wood, and I -
I took the one less traveled by,
And that has made all the difference".
konopka
konopka
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1795
Age : 50
Date d'inscription : 08/11/2013

Revenir en haut Aller en bas

Identification marquages étui cuir Empty Re: Identification marquages étui cuir

Message  Mauser96 Lun 10 Mai 2021, 09:46

Bonjour , 
Belles brochettes de marquages!

D'abord le marquage du fabricant (cadre rouge sur l'image ci dessous) à Stuttgart mais il me faut un peu plus de temps pour le retrouver dans ma doc. et l'année de fabrication 1918.

Ensuite (cadre vert) le poinçon du bureau de contrôle de l'utilisation du cuir. En effet en 18 le cuir était devenu une matière trés rare et donc il avait était mis en place dans tous les royaumes (ou groupe de petits royaumes) des organismes pour gérer l'attribution et l'utilisation des peaux). Ici celui de Stuttgart dont la ramure stylisée est le symbole du Wurtenberg. L.Z.St pour Leder Zug Stell (approximativement) StGt pour Stuttgart (voir un autre exemple de ce marquage ci joint).

B.A.XIV pour le magasin de fourniture de la 14eme armée. 

Identification marquages étui cuir 4435d510
Identification marquages étui cuir Dscn3710
Mauser96
Mauser96
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 392
Age : 72
Date d'inscription : 02/08/2016

Revenir en haut Aller en bas

Identification marquages étui cuir Empty Re: Identification marquages étui cuir

Message  Lulu1917 Lun 10 Mai 2021, 10:14

Merci pour cette réponse parfaite !
Merci d’avance si vous trouvez le nom du fabricant.

A+

------------------------

Amateur de bière, de Borchardt, de Webley et bien sûr de Lüger for ever

kanceller@gmail.com
Identification marquages étui cuir 254249
Lulu1917
Lulu1917
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 199
Age : 43
Localisation : En exil...
Date d'inscription : 03/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

Identification marquages étui cuir Empty Re: Identification marquages étui cuir

Message  feder504 Lun 10 Mai 2021, 12:07

Le fabricant est : LIEFERUNGSGENOSSENSCHAFT f.d.S.u.T.GEW.e.G.m.b.H., à STUTTGART.

Le premier mot désigne une coopérative, la dénomination du fabricant est en acronyme, je vais voir s'il est possible de trouver ...

A+

------------------------

"Un homme armé est plus indépendant qu'un homme sans armes"
(Spinoza)
"Les trois métaux précieux de la Liberté sont l'or, l'argent et le plomb"
(George Washington)
"... surtout le plomb"
(Wolfgang Amadeus Feder 504)
feder504
feder504
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 7426
Age : 72
Localisation : en France...pour l'instant...
Date d'inscription : 27/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

Identification marquages étui cuir Empty Re: Identification marquages étui cuir

Message  konopka Lun 10 Mai 2021, 12:18

De mon côté, j'ai trouvé ceci:

LZ.St.Stgt = Lederzuweisungsstelle (soit "Bureau d'attribution des cuirs") Stuttgart

LIEFERUNGSGENOSSENSCHAFT f.d.S.u.T. GEW. e.G.m.b.H. Stuttgart 1918 = Lieferungsgenossenschaft für das Sattler- und Tapeziergewerbe) (soit "Coopérative d'approvisionnement pour la branche des selliers et tapissiers") - eingetragene Gesellschaft mit beschränkter Haftung (soit "société à responsabilité limitée enregistrée"), Stuttgart 1918.

(édité après vérification et consultation des archives du Bade-Wurtemberg - http://www.landesarchiv-bw.de/plink/?f=2-1900887 - pour "Gewerbe" - et non "Gewerke" Wink )

Identification marquages étui cuir 72113


Dernière édition par konopka le Lun 10 Mai 2021, 16:58, édité 10 fois

------------------------

"Two roads diverged in a wood, and I -
I took the one less traveled by,
And that has made all the difference".
konopka
konopka
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1795
Age : 50
Date d'inscription : 08/11/2013

Revenir en haut Aller en bas

Identification marquages étui cuir Empty Re: Identification marquages étui cuir

Message  oxi81 Lun 10 Mai 2021, 12:23

konopka a écrit:Lieferungsgenossenschaft für die Sattler- und Tapezierer - Gewerbe ( ou Gewerk) eingetragene Gesellschaft mit beschränkter Haftung





A tes souhaits  clown

------------------------

François 




"Je demande d'emmener avec moi 600 hommes de la Légion étrangère afin de pouvoir, le cas échéant, mourir convenablement"... (Général Gallieni à Madagascar).
Identification marquages étui cuir 110508071149486978123921
oxi81
oxi81
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 8897
Age : 58
Localisation : Entre la mer et le ciel des Corbières
Date d'inscription : 14/11/2010

Revenir en haut Aller en bas

Identification marquages étui cuir Empty Re: Identification marquages étui cuir

Message  DEUXCROIX Lun 10 Mai 2021, 14:53

Bonjour, 



Bonne traduction  de KENOPKA, vous m'en mettrez deux louches, voici un autre marquage presque de la même crémerie et du même BA.Identification marquages étui cuir Dsc_0052

DEUXCROIX
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 146
Age : 74
Date d'inscription : 04/02/2020

Revenir en haut Aller en bas

Identification marquages étui cuir Empty Re: Identification marquages étui cuir

Message  feder504 Lun 10 Mai 2021, 16:24

Merci à konopka pour la traduction ! cheers ... je vais noter ça soigneusement !

------------------------

"Un homme armé est plus indépendant qu'un homme sans armes"
(Spinoza)
"Les trois métaux précieux de la Liberté sont l'or, l'argent et le plomb"
(George Washington)
"... surtout le plomb"
(Wolfgang Amadeus Feder 504)
feder504
feder504
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 7426
Age : 72
Localisation : en France...pour l'instant...
Date d'inscription : 27/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

Identification marquages étui cuir Empty Re: Identification marquages étui cuir

Message  konopka Lun 10 Mai 2021, 16:35

Identification marquages étui cuir 779757  salut (P.S.: j'ai édité le développé après vérification des archives)

------------------------

"Two roads diverged in a wood, and I -
I took the one less traveled by,
And that has made all the difference".
konopka
konopka
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1795
Age : 50
Date d'inscription : 08/11/2013

Revenir en haut Aller en bas

Identification marquages étui cuir Empty Re: Identification marquages étui cuir

Message  Mauser96 Lun 10 Mai 2021, 17:58

feder504 a écrit:Merci à konopka pour la traduction ! cheers ... je vais noter ça soigneusement !
Identification marquages étui cuir 671531 .
Comme je vous l'ai dit les autres grands royaumes ou groupes de petits royaumes avaient aussi leurs bureaux de contrôle du cuir en 1918 avec un marquage particulier . Celui de la Prusse par exemple se rencontre assez souvent L.Z.A (pour Leder Zug Amt en abrégé ) sur un grand aigle à ailes déployées et le nom de la ville où se situait le bureau (Berlin, Hambourg, ..). Le seul royaume de l'empire qui n'utilise pas un marquage de ce type est la Bavière qui était couverte par 3 bureaux identifiés par une couronne sur les chiffres romains I,II ou III.
Identification marquages étui cuir _mg_0110
Mauser96
Mauser96
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 392
Age : 72
Date d'inscription : 02/08/2016

Revenir en haut Aller en bas

Identification marquages étui cuir Empty Re: Identification marquages étui cuir

Message  feder504 Lun 10 Mai 2021, 18:41

Cher collègue, tes étuis sont superbes et impeccablement entretenus !

Les partisans de "l'état jus de grenier", que je côtoie sur MC III, devraient s'en inspirer plutôt que de s'obstiner à garder toiles d'araignées et autres moisissures "d'époque" ! salut

------------------------

"Un homme armé est plus indépendant qu'un homme sans armes"
(Spinoza)
"Les trois métaux précieux de la Liberté sont l'or, l'argent et le plomb"
(George Washington)
"... surtout le plomb"
(Wolfgang Amadeus Feder 504)
feder504
feder504
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 7426
Age : 72
Localisation : en France...pour l'instant...
Date d'inscription : 27/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

Identification marquages étui cuir Empty Re: Identification marquages étui cuir

Message  nainvert Lun 10 Mai 2021, 19:31

feder504 a écrit:Cher collègue, tes étuis sont superbes et impeccablement entretenus !

Les partisans de "l'état jus de grenier", que je côtoie sur MC III, devraient s'en inspirer plutôt que de s'obstiner à garder toiles d'araignées et autres moisissures "d'époque" ! salut
+1
nainvert
nainvert
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 364
Age : 55
Date d'inscription : 13/01/2012

Revenir en haut Aller en bas

Identification marquages étui cuir Empty Re: Identification marquages étui cuir

Message  Mauser96 Lun 10 Mai 2021, 20:37

Pour Feder et Nainvert , merci à vous deux pour vos compliments sur mes étuis. Ils ont droit à une revue de détail régulière car un petit nombre d'entre eux s'obstinent à développer une moisissure blanche que je n'arrive pas à éliminer . Ils ne sont pas contagieux et ça s'en va par un simple brossage mais ça ne disparait pas. 
Pour en revenir au sujet du post et aux bureaux de contrôle des cuirs voici deux exemples du marquage de la Saxe pour les bureaux de Dresdes et Fribourg. A noter que la signification de la lettre majuscule devant le nom de la ville est inconnue: l'initiale du contrôleur, autre ?
Identification marquages étui cuir Leder_11
Identification marquages étui cuir Leder_10
Mauser96
Mauser96
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 392
Age : 72
Date d'inscription : 02/08/2016

Revenir en haut Aller en bas

Identification marquages étui cuir Empty Re: Identification marquages étui cuir

Message  konopka Lun 10 Mai 2021, 20:58

A noter que la signification de la lettre majuscule devant le nom de la ville est inconnue: l'initiale du contrôleur, autre ?
Selon ce très bon forum allemand (et en particulier les précieuses et très pointues contributions de klaus 3338), le "H" serait pour "Hauptstelle" (donc ici "Hauptstelle Dresden") et le "J" pour "Inspektion" (donc ici pour "Inspektion Freiberg").
Source: https://www.militaria-fundforum.de/forum/index.php?thread/188271-taschen-f%C3%BCr-parabellumpistolen-p-08-04-lange-08-etc/&pageNo=2.
Identification marquages étui cuir 72113


Dernière édition par konopka le Mar 11 Mai 2021, 10:54, édité 2 fois

------------------------

"Two roads diverged in a wood, and I -
I took the one less traveled by,
And that has made all the difference".
konopka
konopka
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1795
Age : 50
Date d'inscription : 08/11/2013

Revenir en haut Aller en bas

Identification marquages étui cuir Empty Re: Identification marquages étui cuir

Message  Lulu1917 Lun 10 Mai 2021, 21:24

On est dans le très pointu là !

------------------------

Amateur de bière, de Borchardt, de Webley et bien sûr de Lüger for ever

kanceller@gmail.com
Identification marquages étui cuir 254249
Lulu1917
Lulu1917
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 199
Age : 43
Localisation : En exil...
Date d'inscription : 03/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

Identification marquages étui cuir Empty Re: Identification marquages étui cuir

Message  DEUXCROIX Mar 11 Mai 2021, 00:38

Bonjour,

Un très très vieux Waffen -Journal donne quelques explications sur ces fameux marquages qui confirme bien les informations de KONOPKA.

 Le beau marquage de Mauser 96  L.Z. St. Stg ( avec le bois de cerf armoiries du Württemberg, la propriété) signifie :   Leder-Zuweisungs-Stelle Stuttgart.
Il est aussi donné un autre marquage intéressant: L.Z.A.  J.Erfurt (1) pour : Leder-Zuweisungs-Amt Jnspektion Erfurt. On remarquera ici l'emploi du J majucule à la place du I. Pour le marquage signalé: AWM ( Artillerie -Werkstätten Müchen) il est aussi signalé celui-ci: AWSp pour Artillerie Werkstätten Spandau. Pour les  marquages avec les couronnes, quatre types sont décrit tous avec des chiffres romains.
Concernant les cuirs il est aussi donné l'explications suivante. 
Pour les besoins de l'Armée ont eu recourt à de nombreux fabricants privés ( comme toujours mais le conflit accentua encore la demande). En 1914 fut crée un bureau central à Berlin chargé de la commande et du contrôle de la production des cuirs. Il lui était subordonné de nombreux organismes de contrôle répartis dans toute l'Allemagne, Erfurt, Karlsruhe, Stuttgart etc il en reste donc pas mal à déchiffrer.


1 - un aigle se trouve entre les deux marquages.

DEUXCROIX
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 146
Age : 74
Date d'inscription : 04/02/2020

Revenir en haut Aller en bas

Identification marquages étui cuir Empty Re: Identification marquages étui cuir

Message  joselito Mar 11 Mai 2021, 07:14

- Identification marquages étui cuir 117219 pour ces dernières infos , là il a fallu creuser.... salut
joselito
joselito
Modérateur
Modérateur

Nombre de messages : 14981
Age : 61
Localisation : FTA Bully Chti !
Date d'inscription : 29/05/2011

Revenir en haut Aller en bas

Identification marquages étui cuir Empty Re: Identification marquages étui cuir

Message  Pocomas Mar 11 Mai 2021, 09:59

Merci à tous pour les travaux de recherche passionnants et les photos qui vont avec.  A ce niveau c'est de l'archéologie et j'adore.
Ce serait bien que Lulu1917 précise le titre de son sujet, ce serait dommage de ne pas le retrouver plus tard.
Pocomas
Pocomas
Administrateur
Administrateur

Nombre de messages : 17287
Age : 66
Date d'inscription : 28/12/2008

Revenir en haut Aller en bas

Identification marquages étui cuir Empty Re: Identification marquages étui cuir

Message  konopka Mar 11 Mai 2021, 11:01

voici deux exemples du marquage de la Saxe pour les bureaux de Dresdes et Fribourg
Précision : le marquage "L.Z.St – J. Fbg" est a priori plutôt celui de la Lederzuweisungsstelle - Inspektion de Freiberg (en Saxe) (et non Freiburg/Fribourg en français - en Forêt-Noire) Wink

------------------------

"Two roads diverged in a wood, and I -
I took the one less traveled by,
And that has made all the difference".
konopka
konopka
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1795
Age : 50
Date d'inscription : 08/11/2013

Revenir en haut Aller en bas

Identification marquages étui cuir Empty Re: Identification marquages étui cuir

Message  DEUXCROIX Mar 11 Mai 2021, 22:44

Bonjour,



Voici le marquage caractéristique Bavarois ( Artillerie -Werkstätten Müchen) mais sous une autre variante avec le H. 


Identification marquages étui cuir Dsc_0061

DEUXCROIX
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 146
Age : 74
Date d'inscription : 04/02/2020

Revenir en haut Aller en bas

Identification marquages étui cuir Empty Re: Identification marquages étui cuir

Message  DEUXCROIX Mer 12 Mai 2021, 23:03

Bonjour, 
Voici le  régiment de l'étui (H.W.M. 9.13) que j'ai oublié: 22.I.R, puis 1914, R.I.R 8 et M.G.K impossible de savoir s'il s'agit de la M.G.K du 22 ou du 8.



 
Identification marquages étui cuir Dsc_0062

DEUXCROIX
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 146
Age : 74
Date d'inscription : 04/02/2020

Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum