Identification marquages étui cuir
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Identification marquages étui cuir
Dernière édition par Lulu1917 le Mar 11 Mai 2021, 11:14, édité 2 fois
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Lulu1917- Membre confirmé
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Re: Identification marquages étui cuir
"Two roads diverged in a wood, and I -
I took the one less traveled by,
And that has made all the difference".
konopka- Pilier du forum
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Re: Identification marquages étui cuir
Arghhh, fucking correcteur automatique !
Un brelage évidemment.
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Lulu1917- Membre confirmé
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Re: Identification marquages étui cuir
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konopka- Pilier du forum
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Re: Identification marquages étui cuir
Bonjour ,
Belles brochettes de marquages!
D'abord le marquage du fabricant (cadre rouge sur l'image ci dessous) à Stuttgart mais il me faut un peu plus de temps pour le retrouver dans ma doc. et l'année de fabrication 1918.
Ensuite (cadre vert) le poinçon du bureau de contrôle de l'utilisation du cuir. En effet en 18 le cuir était devenu une matière trés rare et donc il avait était mis en place dans tous les royaumes (ou groupe de petits royaumes) des organismes pour gérer l'attribution et l'utilisation des peaux). Ici celui de Stuttgart dont la ramure stylisée est le symbole du Wurtenberg. L.Z.St pour Leder Zug Stell (approximativement) StGt pour Stuttgart (voir un autre exemple de ce marquage ci joint).
B.A.XIV pour le magasin de fourniture de la 14eme armée.
Belles brochettes de marquages!
D'abord le marquage du fabricant (cadre rouge sur l'image ci dessous) à Stuttgart mais il me faut un peu plus de temps pour le retrouver dans ma doc. et l'année de fabrication 1918.
Ensuite (cadre vert) le poinçon du bureau de contrôle de l'utilisation du cuir. En effet en 18 le cuir était devenu une matière trés rare et donc il avait était mis en place dans tous les royaumes (ou groupe de petits royaumes) des organismes pour gérer l'attribution et l'utilisation des peaux). Ici celui de Stuttgart dont la ramure stylisée est le symbole du Wurtenberg. L.Z.St pour Leder Zug Stell (approximativement) StGt pour Stuttgart (voir un autre exemple de ce marquage ci joint).
B.A.XIV pour le magasin de fourniture de la 14eme armée.
Mauser96- Pilier du forum
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Re: Identification marquages étui cuir
Merci pour cette réponse parfaite !
Merci d’avance si vous trouvez le nom du fabricant.
A+
Merci d’avance si vous trouvez le nom du fabricant.
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Lulu1917- Membre confirmé
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Re: Identification marquages étui cuir
Le fabricant est : LIEFERUNGSGENOSSENSCHAFT f.d.S.u.T.GEW.e.G.m.b.H., à STUTTGART.
Le premier mot désigne une coopérative, la dénomination du fabricant est en acronyme, je vais voir s'il est possible de trouver ...
A+
Le premier mot désigne une coopérative, la dénomination du fabricant est en acronyme, je vais voir s'il est possible de trouver ...
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feder504- Pilier du forum
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Re: Identification marquages étui cuir
De mon côté, j'ai trouvé ceci:
LZ.St.Stgt = Lederzuweisungsstelle (soit "Bureau d'attribution des cuirs") Stuttgart
LIEFERUNGSGENOSSENSCHAFT f.d.S.u.T. GEW. e.G.m.b.H. Stuttgart 1918 = Lieferungsgenossenschaft für das Sattler- und Tapeziergewerbe) (soit "Coopérative d'approvisionnement pour la branche des selliers et tapissiers") - eingetragene Gesellschaft mit beschränkter Haftung (soit "société à responsabilité limitée enregistrée"), Stuttgart 1918.
(édité après vérification et consultation des archives du Bade-Wurtemberg - http://www.landesarchiv-bw.de/plink/?f=2-1900887 - pour "Gewerbe" - et non "Gewerke" )
LZ.St.Stgt = Lederzuweisungsstelle (soit "Bureau d'attribution des cuirs") Stuttgart
LIEFERUNGSGENOSSENSCHAFT f.d.S.u.T. GEW. e.G.m.b.H. Stuttgart 1918 = Lieferungsgenossenschaft für das Sattler- und Tapeziergewerbe) (soit "Coopérative d'approvisionnement pour la branche des selliers et tapissiers") - eingetragene Gesellschaft mit beschränkter Haftung (soit "société à responsabilité limitée enregistrée"), Stuttgart 1918.
(édité après vérification et consultation des archives du Bade-Wurtemberg - http://www.landesarchiv-bw.de/plink/?f=2-1900887 - pour "Gewerbe" - et non "Gewerke" )
Dernière édition par konopka le Lun 10 Mai 2021, 16:58, édité 10 fois
"Two roads diverged in a wood, and I -
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konopka- Pilier du forum
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Re: Identification marquages étui cuir
konopka a écrit:Lieferungsgenossenschaft für die Sattler- und Tapezierer - Gewerbe ( ou Gewerk) eingetragene Gesellschaft mit beschränkter Haftung
A tes souhaits
François
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Re: Identification marquages étui cuir
Merci à konopka pour la traduction ! ... je vais noter ça soigneusement !
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feder504- Pilier du forum
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Re: Identification marquages étui cuir
(P.S.: j'ai édité le développé après vérification des archives)
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konopka- Pilier du forum
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Re: Identification marquages étui cuir
.feder504 a écrit:Merci à konopka pour la traduction ! ... je vais noter ça soigneusement !
Comme je vous l'ai dit les autres grands royaumes ou groupes de petits royaumes avaient aussi leurs bureaux de contrôle du cuir en 1918 avec un marquage particulier . Celui de la Prusse par exemple se rencontre assez souvent L.Z.A (pour Leder Zug Amt en abrégé ) sur un grand aigle à ailes déployées et le nom de la ville où se situait le bureau (Berlin, Hambourg, ..). Le seul royaume de l'empire qui n'utilise pas un marquage de ce type est la Bavière qui était couverte par 3 bureaux identifiés par une couronne sur les chiffres romains I,II ou III.
Mauser96- Pilier du forum
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Re: Identification marquages étui cuir
Cher collègue, tes étuis sont superbes et impeccablement entretenus !
Les partisans de "l'état jus de grenier", que je côtoie sur MC III, devraient s'en inspirer plutôt que de s'obstiner à garder toiles d'araignées et autres moisissures "d'époque" !
Les partisans de "l'état jus de grenier", que je côtoie sur MC III, devraient s'en inspirer plutôt que de s'obstiner à garder toiles d'araignées et autres moisissures "d'époque" !
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feder504- Pilier du forum
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Re: Identification marquages étui cuir
+1feder504 a écrit:Cher collègue, tes étuis sont superbes et impeccablement entretenus !
Les partisans de "l'état jus de grenier", que je côtoie sur MC III, devraient s'en inspirer plutôt que de s'obstiner à garder toiles d'araignées et autres moisissures "d'époque" !
nainvert- Membre confirmé
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Re: Identification marquages étui cuir
Pour Feder et Nainvert , merci à vous deux pour vos compliments sur mes étuis. Ils ont droit à une revue de détail régulière car un petit nombre d'entre eux s'obstinent à développer une moisissure blanche que je n'arrive pas à éliminer . Ils ne sont pas contagieux et ça s'en va par un simple brossage mais ça ne disparait pas.
Pour en revenir au sujet du post et aux bureaux de contrôle des cuirs voici deux exemples du marquage de la Saxe pour les bureaux de Dresdes et Fribourg. A noter que la signification de la lettre majuscule devant le nom de la ville est inconnue: l'initiale du contrôleur, autre ?
Pour en revenir au sujet du post et aux bureaux de contrôle des cuirs voici deux exemples du marquage de la Saxe pour les bureaux de Dresdes et Fribourg. A noter que la signification de la lettre majuscule devant le nom de la ville est inconnue: l'initiale du contrôleur, autre ?
Mauser96- Pilier du forum
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Re: Identification marquages étui cuir
Selon ce très bon forum allemand (et en particulier les précieuses et très pointues contributions de klaus 3338), le "H" serait pour "Hauptstelle" (donc ici "Hauptstelle Dresden") et le "J" pour "Inspektion" (donc ici pour "Inspektion Freiberg").A noter que la signification de la lettre majuscule devant le nom de la ville est inconnue: l'initiale du contrôleur, autre ?
Source: https://www.militaria-fundforum.de/forum/index.php?thread/188271-taschen-f%C3%BCr-parabellumpistolen-p-08-04-lange-08-etc/&pageNo=2.
Dernière édition par konopka le Mar 11 Mai 2021, 10:54, édité 2 fois
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konopka- Pilier du forum
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Re: Identification marquages étui cuir
On est dans le très pointu là !
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kanceller@gmail.com
Lulu1917- Membre confirmé
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Date d'inscription : 03/01/2011
Re: Identification marquages étui cuir
Bonjour,
Un très très vieux Waffen -Journal donne quelques explications sur ces fameux marquages qui confirme bien les informations de KONOPKA.
Le beau marquage de Mauser 96 L.Z. St. Stg ( avec le bois de cerf armoiries du Württemberg, la propriété) signifie : Leder-Zuweisungs-Stelle Stuttgart.
Il est aussi donné un autre marquage intéressant: L.Z.A. J.Erfurt (1) pour : Leder-Zuweisungs-Amt Jnspektion Erfurt. On remarquera ici l'emploi du J majucule à la place du I. Pour le marquage signalé: AWM ( Artillerie -Werkstätten Müchen) il est aussi signalé celui-ci: AWSp pour Artillerie Werkstätten Spandau. Pour les marquages avec les couronnes, quatre types sont décrit tous avec des chiffres romains.
Concernant les cuirs il est aussi donné l'explications suivante.
Pour les besoins de l'Armée ont eu recourt à de nombreux fabricants privés ( comme toujours mais le conflit accentua encore la demande). En 1914 fut crée un bureau central à Berlin chargé de la commande et du contrôle de la production des cuirs. Il lui était subordonné de nombreux organismes de contrôle répartis dans toute l'Allemagne, Erfurt, Karlsruhe, Stuttgart etc il en reste donc pas mal à déchiffrer.
1 - un aigle se trouve entre les deux marquages.
Un très très vieux Waffen -Journal donne quelques explications sur ces fameux marquages qui confirme bien les informations de KONOPKA.
Le beau marquage de Mauser 96 L.Z. St. Stg ( avec le bois de cerf armoiries du Württemberg, la propriété) signifie : Leder-Zuweisungs-Stelle Stuttgart.
Il est aussi donné un autre marquage intéressant: L.Z.A. J.Erfurt (1) pour : Leder-Zuweisungs-Amt Jnspektion Erfurt. On remarquera ici l'emploi du J majucule à la place du I. Pour le marquage signalé: AWM ( Artillerie -Werkstätten Müchen) il est aussi signalé celui-ci: AWSp pour Artillerie Werkstätten Spandau. Pour les marquages avec les couronnes, quatre types sont décrit tous avec des chiffres romains.
Concernant les cuirs il est aussi donné l'explications suivante.
Pour les besoins de l'Armée ont eu recourt à de nombreux fabricants privés ( comme toujours mais le conflit accentua encore la demande). En 1914 fut crée un bureau central à Berlin chargé de la commande et du contrôle de la production des cuirs. Il lui était subordonné de nombreux organismes de contrôle répartis dans toute l'Allemagne, Erfurt, Karlsruhe, Stuttgart etc il en reste donc pas mal à déchiffrer.
1 - un aigle se trouve entre les deux marquages.
DEUXCROIX- Membre confirmé
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Age : 77
Date d'inscription : 04/02/2020
Re: Identification marquages étui cuir
- pour ces dernières infos , là il a fallu creuser....
joselito- Modérateur
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Age : 65
Localisation : FTA Bully Chti !
Date d'inscription : 29/05/2011
Re: Identification marquages étui cuir
Merci à tous pour les travaux de recherche passionnants et les photos qui vont avec. A ce niveau c'est de l'archéologie et j'adore.
Ce serait bien que Lulu1917 précise le titre de son sujet, ce serait dommage de ne pas le retrouver plus tard.
Ce serait bien que Lulu1917 précise le titre de son sujet, ce serait dommage de ne pas le retrouver plus tard.
Pocomas- Administrateur
- Nombre de messages : 19470
Age : 69
Date d'inscription : 28/12/2008
Re: Identification marquages étui cuir
Précision : le marquage "L.Z.St – J. Fbg" est a priori plutôt celui de la Lederzuweisungsstelle - Inspektion de Freiberg (en Saxe) (et non Freiburg/Fribourg en français - en Forêt-Noire)voici deux exemples du marquage de la Saxe pour les bureaux de Dresdes et Fribourg
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konopka- Pilier du forum
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DEUXCROIX- Membre confirmé
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DEUXCROIX- Membre confirmé
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AlexSupertramp- Futur pilier
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