Identification cartouche étui laiton/balle plomb, sans marquages => cartouche pour Werder 1869

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question Identification cartouche étui laiton/balle plomb, sans marquages => cartouche pour Werder 1869

Message  Pâtre le Mar 21 Juil 2020, 18:08

salut 

Missionné pour identifier cette cartouche (qui traînait dans un stand! Cool )

Étui laiton. Percussion centrale.
Balle plomb nue. Présence de gorges (graissage?)

Le bourrelet est "un peu décollé" du culot. comme pas mal de cartouches type Gras, Mauser, etc.
Amorce large (6,67mm)
Léger épaulement au 3/4 de l'étui.

Identification cartouche étui laiton/balle plomb, sans marquages => cartouche pour Werder 1869 Photo754
Identification cartouche étui laiton/balle plomb, sans marquages => cartouche pour Werder 1869 Photo755

Aucuns marquages sur le culot. Ou alors, ils ont disparus...

Longueur étuis (L3) = 49,30
Hauteur épaulement (L1) = 37
LHT (L6) = 64,65
Épaisseur bourrelet (R1)) = 2
Diamètre bourrelet (R1) = 15,85
Diamètre basse étuis (P1)= 13
Diamètre à hauteur de l'épaulement (P2) = 13,04    ( Shocked  ....pas une blague! Ceci dit, l'étui est déformé, plutôt ovale que cylindrique. Et la base est bien plus étroite que plus haut sur le corps de l'étui!!!)
Diamètre extrémité du collet (H2) = 12,5
Diamètre de la balle au collet (G1) = 11,63
Diamètre de la balle au dessus de la gorge = 10,77
Là aussi, les mesures ne sont pas faciles! Le plomb est déformé.



Je pense avoir identifié.    Very Happy     Cool
Mais pas sur!

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question Re: Identification cartouche étui laiton/balle plomb, sans marquages => cartouche pour Werder 1869

Message  gigi79 le Mar 21 Juil 2020, 18:24

Bonsoir,

On dirait une cartouche type "Gras"  quand même Shocked !!


Dernière édition par gigi79 le Mar 21 Juil 2020, 18:32, édité 1 fois
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question Re: Identification cartouche étui laiton/balle plomb, sans marquages => cartouche pour Werder 1869

Message  oxi81 le Mar 21 Juil 2020, 18:25

11,3x50R Beaumont?

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question Re: Identification cartouche étui laiton/balle plomb, sans marquages => cartouche pour Werder 1869

Message  EKAERGOS le Mar 21 Juil 2020, 22:03

Identification cartouche étui laiton/balle plomb, sans marquages => cartouche pour Werder 1869 72113 
11,5x 50 R Wercher clown ....pardon Werder bavarois Mle 1869 ?
salut
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question Re: Identification cartouche étui laiton/balle plomb, sans marquages => cartouche pour Werder 1869

Message  Pâtre le Mar 21 Juil 2020, 22:36

salut

gigi79 a écrit:....
On dirait une cartouche type "Gras"  quand même Shocked !!
No

C'est pas loin de la cartouche "gras scolaire", mais le cône de raccordement ressemble pas du tout, & le collet encore plus.
http://old.municion.org/altres/11x51.htm

Je pensais beaucoup au .43 Spanish. Mais c'est pas ça. (épaulement trop bas)
http://old.municion.org/altres/43SpanishCarbine.htm


oxi81 a écrit:11,3x50R Beaumont?
No 
Épaulement trop bas. Et balle beaucoup plus petite.
http://old.municion.org/Beaumont/Beaumont.htm
EKAERGOS a écrit:11,5x 50 R Wercher clown ....pardon Werder bavarois Mle 1869 ?
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http://old.municion.org/11/11_5x50RWerderTarget.htm

J'ai mis un moment à trouver!
Les mesures ne sont pas faciles (la cartouche est déformée, légèrement, mais d'un peu partout).
Et je suis partit sur d'autres pistes!

En outre, j'étais quasi convaincu que c'était une mun' rechargée (la balle n'a pas belle allure!).

Je vais poser des questions. Histoire de savoir d'ou ça sort!


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question D'Ilion à Munich en passant par les Pyramides....?

Message  EKAERGOS le Mar 21 Juil 2020, 22:51

Identification cartouche étui laiton/balle plomb, sans marquages => cartouche pour Werder 1869 72113 
Ce qu'il y a de bizarre dans le lien que tu donnes (municion.org  ?) c'est que le commentaire évoque une version civile (Target "Short Neck") légerement différente de la version "Réglo" bavaroise Mle 1869 scratch J'ignore si le shéma coté se rapporte à la version "règlo" ou civile ? scratch 
salut
Edit: Selon certains la cartouche du Werder aurait été "quelque peu inspirée..." par la 43 Egyptien ;laquelle il est vrai ;avait des dimensions assez variables selon les versions ;en particulier entre celles d'origine en feuillard métallique (Système Boxer) et les suivantes de construction "classique" en laiton.
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question Rep

Message  labrocante37 le Mer 22 Juil 2020, 11:48

salut salut salut 
Personnellement je fais du 11 mm Werder avec du 43égyptien,c'est une histoire de longueur

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question Re: Identification cartouche étui laiton/balle plomb, sans marquages => cartouche pour Werder 1869

Message  EKAERGOS le Mer 22 Juil 2020, 12:00

Identification cartouche étui laiton/balle plomb, sans marquages => cartouche pour Werder 1869 72113
Pour comparaison...sachant que les côtes indiquées par municion.org;surtout pour les cartouches les plus anciennes;semblent être celles relevées sur quelques cartouches..et donc ne doivent pas être considérées trop strictement sans parler de la chambre qui les accueille..

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salut
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