Dimensions dosette 1833

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question Dimensions dosette 1833

Message  Fabian23 Lun 29 Mar 2021, 12:01

Étant bientôt le joyeux propriétaire d'un pistolet d'officier de cavalerie 1833 (2e type) je suis à la recherche des dimensions de la dosette de poudre qui devrait normalement ce trouver dans le logement de crosse d'un des pistolets d'une paire. Je pense que la reproduire au tour sera plus facile que d'en trouver un d'origine.

Merci d'avance!
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question Re: Dimensions dosette 1833

Message  Tico Ven 02 Avr 2021, 19:11

Bonjour,
Dimensions externes du cylindre
L 25 mm
D 14 mm
Wink
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question Re: Dimensions dosette 1833

Message  Fabian23 Jeu 29 Avr 2021, 13:33

Tico a écrit:Bonjour,
Dimensions externes du cylindre
L 25 mm
D 14 mm
Wink

Salut Tico,

Merci, aurais-tu la possibilité de mesurer la profondeur du trou fileté pour la baguette et de la chambre à poudre?
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question Re: Dimensions dosette 1833

Message  Tico Jeu 29 Avr 2021, 19:23

Fabian23 a écrit:
Tico a écrit:Bonjour,
Dimensions externes du cylindre
L 25 mm
D 14 mm
Wink

Salut Tico,

Merci, aurais-tu la possibilité de mesurer la profondeur du trou fileté pour la baguette et de la chambre à poudre?
Bonsoir,
Naturellement, je le ferai la semaine prochaine
Bon fin de semaine et week-end
Wink
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question Re: Dimensions dosette 1833

Message  silex41 Jeu 29 Avr 2021, 21:28

Bonjour,
Cela veut donc dire que la dosette n'était pas conçue pour entrer dans le retreint du 1833 qui pourtant contient peu ou prou la bonne quantité de poudre.
C'est vrai que viser le retreint avec la dosette et à cheval cela n'aurait pas été gagné d'avance..
Plus facile au stand avec le tube au diamètre qui va bien. Enfin quand cela ré-ouvrira ..
Moi aussi j'ai des 1833 sans dosettes..
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question Re: Dimensions dosette 1833

Message  Fabian23 Jeu 29 Avr 2021, 23:14

En effet, la bouche de la dosette est +/- le même diamètre que celui de la chambre. Pour charger, le canon est placé sur la dosette tenue verticale au bout de la baguette et le tout est reversé, ce qui permet le transfère de la poudre entre la dosette et la chambre. Toujours pas évident à cheval mais bon, l'arme blanche est de toute façon favorisé au combat à cette époque pour la cavalerie.
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question Re: Dimensions dosette 1833

Message  silex41 Dim 02 Mai 2021, 11:36

Bonjour,
Est ce qu'un membre peut poster des  photos de la dosette ? Que l'on voit comment la reproduire.
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question Re: Dimensions dosette 1833

Message  3008nato Dim 02 Mai 2021, 13:51

bonjour Fabian et silex41

toutes mes paires sont munies de leurs dosettes et "tire balle"  ou de cheminées de rechange mais elles ont l'air de mesures différentes .

je vous en montre quelques unes .

PS: je dois avoir depuis une quinzaine d'années deux dosettes d'origine  poinçonnées  et un tire balle d'essai à gorges ....mais   "où"   c'est tellement petit !!!


Dimensions dosette 1833 Img_6337

Dimensions dosette 1833 Img_6338


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question Re: Dimensions dosette 1833

Message  silex41 Dim 02 Mai 2021, 15:21

Merci NATO, c'est très intéressant. Le pistolet + la dosette + le tire-balle c'est le grand chelem !
Fait nous signe (Cf le post  de Fabian) si tu retrouve tes pièces en rab et "inutiles". Dimensions dosette 1833 404219 
Les qualités de précision de cette arme peuvent encore être exploitées.
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question Re: Dimensions dosette 1833

Message  Fabian23 Dim 02 Mai 2021, 16:18

Merci 3008nato,

La variété de profiles est une aubaine pour nous qui espérons la reproduire. Nous avons un peu de marge de manœuvre  Very Happy 

Ce qui m'a toujours étonné est qu'elle soit en fer, après tout le mal qu'ils se sont donné pour mettre une bague en laiton sur la tête de baguette pour protéger les rayures lors du chargement. 

Pourrais-tu nous dire si la chambre à poudre de la dosette est du même diamètre que son ouverture ou si l'ouverture est plus petite?
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question Re: Dimensions dosette 1833

Message  Fabian23 Lun 03 Mai 2021, 23:24

Bon, alors j’ai fait quelques calcules et manifestement il faut que la chambre de la dosette soit plus grande que son ouverture.

La chambre à poudre du canon a une longueur de 20mm, diamètre 8,5mm. Volume 1135mm3. Pour me donner un peu de marge j’ai décidé d’usiner la dosette avec une chambre profonde de 12,5mm, qui nécessite un diamètre interne de 11mm. Volume 1188mm3.

1 gramme de poudre y rentre avec un peu de vide. Prochaine étape sera la face arrière mais j’attends un taraud.

Dimensions dosette 1833 A8869110
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question Re: Dimensions dosette 1833

Message  Tico Mar 04 Mai 2021, 00:08

Bonsoir,
Fabian a écrit:Bon, alors j’ai fait quelques calcules et manifestement il faut que la chambre de la dosette soit plus grande que son ouverture.
Je confirme pour les mesures externes sur une deuxième dosette 25*14mm
Par contre je découvre que le volume dédié à la charge n'est pas un simple cylindre.
Ce que tu évoques justement
Il y a une représentation de cette dosette dans l'ouvrage de J Boudriot (Rédacteurs Lorain/Marquiset)
pour le pistolet de gendarmerie 1836 cependant la dosette du 1833 à la même configuration générale.
La profondeur pour la charge est de 15 mm environ pour le 1833
Wink
Dimensions dosette 1833 Dosett12


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question Re: Dimensions dosette 1833

Message  Tico Mar 04 Mai 2021, 00:13

3008nato a écrit:PS: je dois avoir depuis une quinzaine d'années deux dosettes d'origine  poinçonnées  et un tire balle d'essai à gorges ....mais   "où"   c'est tellement petit !!!

En voilà une photo
Wink
Dimensions dosette 1833 Tire_b10
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question Re: Dimensions dosette 1833

Message  Tico Mar 04 Mai 2021, 00:26

3008nato a écrit:toutes mes paires sont munies de leurs dosettes et "tire balle"  ou de cheminées de rechange mais elles ont l'air de mesures différentes .
je vous en montre quelques unes .

Dimensions dosette 1833 Img_6333


Dimensions dosette 1833 Img_6334

Pour les dimensions des dosettes, elles apparaissent effectivement différentes
Pour le peu que l'on aperçoit, il y aurait un 1833 du premier type et l'autre du second
Les dosettes entre 1er et second types sont-elles identiques ? A creuser 

Les 1833 sont de 2 types
Pour le premier type, deux manufactures les ont produits. Les dosettes avaient-elles les mêmes caractéristiques en ces 2 lieux de production ?
Pour le second type, une seule manufacture. A moins d'une évolution de cet accessoire, on peut le supposer une constance des fabrications.

Un basique accessoire m'amène, une fois de plus, à constater, que j'en sais de moins en moins plus j'avance en ce domaine
Pour mener la réflexion à son terme, il faudrait également s'intéresser aux très nombreuses fabrications civiles de ce modèle.
Wink


Dernière édition par Tico le Mar 04 Mai 2021, 00:53, édité 1 fois
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question Re: Dimensions dosette 1833

Message  Tico Mar 04 Mai 2021, 00:50

Fabian23 a écrit:La chambre à poudre du canon a une longueur de 20mm, diamètre 8,5mm. Volume 1135mm3.  Pour me donner un peu de marge j’ai décidé d’usiner la dosette avec une chambre profonde de 12,5mm, qui nécessite un diamètre interne de 11mm. Volume 1188mm3.

Pour les dimensions de la chambre dans l'ouvrage cité précédemment, il est indiqué 24mm*9mm soit un volume de 1526. La charge serait donc augmentée de 34%
Je ne saurai confirmer que ces valeurs sont exactes
Wink
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question Re: Dimensions dosette 1833

Message  Tico Mar 04 Mai 2021, 00:54

Fabian23 a écrit:
Tico a écrit:Bonjour,
Dimensions externes du cylindre
L 25 mm
D 14 mm
Wink

Salut Tico,

Merci, aurais-tu la possibilité de mesurer la profondeur du trou fileté pour la baguette et de la chambre à poudre?
Trou fileté environ 7mm
Wink
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question Re: Dimensions dosette 1833

Message  Fabian23 Mar 04 Mai 2021, 07:51

Tico a écrit:
Pour les dimensions de la chambre dans l'ouvrage cité précédemment, il est indiqué 24mm*9mm soit un volume de 1526. La charge serait donc augmentée de 34%
Je ne saurai confirmer que ces valeurs sont exactes
Wink

J'ai mesuré la chambre du mien (2ème type strictement règlementaire) avec des tiges augementant le diamètre de 0,5mm par tige. Une de 9mm n'y rentre pas. Avec celle de 8,5 il y avait que très peu de jeu. Quand à la profondeur, c'est simple à déterminer.

Merci en tout cas Tico pour toutes ces précisions précieuses cheers

Le trou borgne de 7mm ne laisse pas beaucoup de place pour faire le taraudage. Le pas semble être M5 x 1,0 d'après mes gabarits de filetage, au moins sur ma baguette. A tester sur un bout de métal une fois que le taraud sera arrivé (taraud M5x1 trouvé sur Amazon).
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question Re: Dimensions dosette 1833

Message  silex41 Mar 04 Mai 2021, 12:43

Bonjour,

J'ai aussi mesuré les miens ( 1er type réglo/Chatellerault). Le volume de la chambre est plutôt du 0,9/1 Cm 3.

Cela me parait cohérent avec les essais comparatifs de précision faits à l'époque contre le pistolet d'officier de gendarmerie. Ces essais étaient faits pour le 1833 avec 1 gramme de PN.

La poudre noire de l'époque était un peu moins "dense" que la PN actuelle donc le 1 gramme de "produit actif" devait se loger dans une chambre de 1ou 1,2 cc. probablement pas dans  les 1,5 cc du "boss" J.BOUDRIOT.
Compte tenu du principe même de ces armes à rétreint qui consiste à bien "siéger" la balle sur le retreint (ce qui évite au passage de retrouver la balle dans les fontes du cavalier), la charge de poudre ne devait pas déborder du retreint sinon en frappant la balle on aurait juste aplati le petit tas de poudre débordant de la chambre. Pas top.

il y avait donc nécessairement adéquation entre le volume de la chambre et la charge préconisée à l'époque. "Curieusement" c'est aussi l'ordre de grandeur de la charge utilisée aujourd'hui dans les pistolets à percussion de précision "made in Gardone" ..
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question Re: Dimensions dosette 1833

Message  3008nato Mar 04 Mai 2021, 16:21

Tico a écrit:
3008nato a écrit:PS: je dois avoir depuis une quinzaine d'années deux dosettes d'origine  poinçonnées  et un tire balle d'essai à gorges ....mais   "où"   c'est tellement petit !!!

En voilà une photo :              et oui c'est bien une photo  NATO
Wink
Dimensions dosette 1833 Tire_b10
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question Re: Dimensions dosette 1833

Message  Tico Mar 04 Mai 2021, 17:09

3008nato a écrit:
Tico a écrit:
3008nato a écrit:PS: je dois avoir depuis une quinzaine d'années deux dosettes d'origine  poinçonnées  et un tire balle d'essai à gorges ....mais   "où"   c'est tellement petit !!!

En voilà une photo :              et oui c'est bien une photo  NATO
Wink
Dimensions dosette 1833 Tire_b10
Bonjour Nato,
Certes une illustration eût été plus adapté
Ce tire balle appartient à la paire d'un ami (Les jeux de mots sont fermés) qui est du second type
Je laisse le soin à notre ami Nato de nous en décrire l'usage et la mise en œuvre
Wink
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question Re: Dimensions dosette 1833

Message  Fabian23 Mer 05 Mai 2021, 09:51

J'essaie de deviner le mode d'emploi:

1. Viser le tir balle sur la baguette, éventuellement à l'aide de la broche qui est insérée dans le trou traversant (pour eviter de se percer la main)?
2. Percer la balle.
3. Extraire la balle.
4. Le vissage de la pointe dans la balle ayant encore plus serrer le contacte entre la baguette et le tir balle, utiliser à nouveau la broche dans le trou traversant pour aider à désolidariser le tir balle de la baguette.

La cannelure sur le coté sert à mon avis simplement à loger la broche pour que les deux parties puissent tenir dans le logement de crosse Idea
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question Re: Dimensions dosette 1833

Message  Tico Mer 05 Mai 2021, 14:02

Fabian23 a écrit:J'essaie de deviner le mode d'emploi:

1. Viser le tir balle sur la baguette, éventuellement à l'aide de la broche qui est insérée dans le trou traversant (pour eviter de se percer la main)?
2. Percer la balle.
3. Extraire la balle.
4. Le vissage de la pointe dans la balle ayant encore plus serrer le contacte entre la baguette et le tir balle, utiliser à nouveau la broche dans le trou traversant pour aider à désolidariser le tir balle de la baguette.

La cannelure sur le coté sert à mon avis simplement à loger la broche pour que les deux parties puissent tenir dans le logement de crosse Idea
Bonjour,
En effet, je pense également à la même procédure
Et même à l'utilisation des 2 broches conjointement (couple plus important) à moins que l'une d'entre elles soit une broche additionnelle en cas de perte.
Pour les cannelures, c'est bien pour le rangement
Wink
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question Re: Dimensions dosette 1833

Message  Fabian23 Mer 05 Mai 2021, 19:47

Il y a deux cannelures?
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question Re: Dimensions dosette 1833

Message  Tico Mer 05 Mai 2021, 19:51

Fabian23 a écrit:Il y a deux cannelures?
Oui diamétralement opposées
Wink
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question Re: Dimensions dosette 1833

Message  Fabian23 Mer 05 Mai 2021, 19:52

Aah ok dans ce cas en effet les deux broches peuvent servir de levier.
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