Colt 1878 Frontier

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Message  natanael Ven 09 Avr 2021, 16:00

Don Wilkerson le montre bien dans son livre, il faut absolument que tu en fasses l'acquisition pour tout ce qu'il contient, c'est hallucinant!

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Message  natanael Ven 09 Avr 2021, 16:12

le mien :)  Colt 1878 Frontier - Page 2 Colt_110

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Message  natanael Ven 09 Avr 2021, 16:16

Colt 1878 Frontier - Page 2 Colt_111    Colt 1878 Frontier - Page 2 Colt_112

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Message  natanael Ven 09 Avr 2021, 16:19

j'ai la grande chance d'avoir une pince Ideal tool en 45 schoffield pour accompagner le beau 78 :)   Colt 1878 Frontier - Page 2 Colt_113

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Message  poudreverte Ven 09 Avr 2021, 17:20

Oui c'est clair que ce livre a l'air interessant, mais a 450€ chez Amazon... je vais essayer de le trouver d'occase.
Sur les 2 pages que tu as photographiees, l'auteur explique bien l'evolution du cliquet anti retour du barillet. 
Sais tu s'il presente egalement la modification du hand spring fixé sur le strut (sorry pour le franglais) ?
En fait je m'interesse davantage a la technique qu'a l'histoire des armes anciennes, meme si les 2 sont souvent indissociables...
Merci en tout cas pour ton aide. Et ton 78 est superbe !
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Message  natanael Ven 09 Avr 2021, 18:10

cadeau Wink     COLT'S DOUBLE ACTION REVOLVER, MODEL OF 1878 By Don Wilkerson - Hardcover *NEW* 9780961787646 | eBay

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Message  poudreverte Ven 09 Avr 2021, 20:03

Ouais ok moitie prix... je vais y reflechir. Mais d'abord je vais aller voir du coté du forum colt aux US si quelqu'un a une photo de ce petit cliquet "premier modele". Et puis je vais "fraiser" ma carcasse virtuelle pour voir ce que ca donne en 3D, si je peux en deduire la forme de la piece manquante  salut
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Message  lionrobe Sam 10 Avr 2021, 00:02

natanael a écrit:j'ai la grande chance d'avoir une pince Ideal tool en 45 schoffield pour accompagner le beau 78 :)   Colt 1878 Frontier - Page 2 Colt_113

Il est beau ton tien, le gravage compense largement la crosse fendue. C'est toi qui l'a recollée ? J'aimerais bien m'en trouver une pareille....
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Message  natanael Sam 10 Avr 2021, 02:41

les deux côtés sont fendus, collés et très solides. Le colt est quasi neuf, canon miroir. Je tape des mouflons avec 2 grammes de pns2 à 200 mètres en prenant un mètre au dessus comme avec mon saa:) ; . Par contre avec le 1878, lamain prend des chocs avec la forme de la crosse. Avec des cartouches rechargées à 1,2 gramme, c'est parfaitement maitrisable et plus agréable.

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Colt 1878 Frontier - Page 2 1511260834224869713781189[/url]







                               
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Message  lionrobe Sam 10 Avr 2021, 09:02

Je me prépare doucement à profiter de pouvoir tirer à nouveau dans mon stand à moins de 30km pour tester un rechargement en 455 Webley. Là pas d'état d'âme, pas de semoule, je recharge d'abord, je pèse après -:)
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Message  adishatz Sam 10 Avr 2021, 11:32

natanael a écrit:cadeau Wink     COLT'S DOUBLE ACTION REVOLVER, MODEL OF 1878 By Don Wilkerson - Hardcover *NEW* 9780961787646 | eBay

Ce livre est une bible sur les 1878. AMHA c'est l'ouvrage de référence.

J'ai pris le miens ici à un prix correct il y a bien des années :

http://www.arms-books.be/ned/detail.asp?id=817


L'annexe sur les Colt 1878- M1902 est la plus complète que j'ai trouvé sur ce modèle si peu documenté.

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Pour les Colt DA 1889 à 1903, désormais c'est uniquement ici : https://www.coltforum.com
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Message  poudreverte Sam 10 Avr 2021, 12:35

Merci pour l'info.
A moins de 100€, je crois que je vais etre obligé de le commander... meme si je ne suis pas certain d'y trouver la forme du mysterieux bitoniau qui indexait le barillet dans les 78 du premier type  geek
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Message  poudreverte Dim 11 Avr 2021, 09:54

Voila, le petit ressort cliquet 1er type pourrait ressembler a cela

Colt 1878 Frontier - Page 2 Framet11

Et la c'est le ressort spirale monté sur une branche de la bielette

Colt 1878 Frontier - Page 2 Spiral11

La carcasse mise a jour avec les fraisages 1er type

Colt 1878 Frontier - Page 2 Framet10

Vu de l'interieur :

Colt 1878 Frontier - Page 2 Framet12

Enfin pour le coup je commence a penser comme certains que Colt etaient des bricoleurs amateurs. Ces especes de ressorts et d'evolutions bancales (idem pour l'evolution du 1889 vers le 1892 avec l'ajout de petites pieces et modifications pas tres coherentes) demontrent un empressement ou un manque de serieux etonants.
C'est vrai que la platine du 1873 Francais, dans les moindres recoins, jusqu'aux plus petits ressorts, est 100 fois mieux concue et realisee ! Cocorico  salut
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Message  lionrobe Dim 11 Avr 2021, 10:24

Ouais, mais on a jamais vu un français gagner un "gunfight" avec son 73..... Colt 1878 Frontier - Page 2 199729
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Message  WICHITA Dim 11 Avr 2021, 18:14

Et Rick O’Connell alors ?

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Message  El Pasota Dim 11 Avr 2021, 18:23

WICHITA a écrit:Et Rick O’Connell alors ?
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Message  poudreverte Dim 11 Avr 2021, 23:22

J'ai monté un doigt elevateur imprimé en 3D dans le revolver : ca marche ! Evidemment pas pour longtemps, mais ca valide deja les dimensions..


Colt 1878 Frontier - Page 2 Hand3d11

Pour le refaire en metal, c'est pas evident a tailler a la scie ou a la lime ces formes

Colt 1878 Frontier - Page 2 Handne12

J'ai pensé a le refaire en 3 parties brasees a l'argent, mais pas sur que le resultat soit tres bon

Colt 1878 Frontier - Page 2 Handne11



Puis j'ai eu une idee  : pourquoi ne pas tenter l'impression metallique directement depuis mon fichier  3D ?
C'est justement ce que la societe Sculpteo propose :


Colt 1878 Frontier - Page 2 Hand3d10

Je devrais le recevoir d'ici 15 jours, j'ai hate de juger du resultat !
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Message  Verchère Lun 12 Avr 2021, 00:16

Une pièce compliquée, réalisée de façon composite en éléments soudés ou brasés, c'est parfois très satisfaisant. Mais pour un élément minuscule c'est pas évident ; et il faut ensuite passer pas mal de temps à reprendre les bavures de soudure.

Une telle pièce doit être difficile à faire à la fraiseuse. Définir les opérations n'est déjà pas rien, mais pour chaque opération il faut prévoir de réaliser un montage d'usinage ; seules les premières pourront se faire dans un étau de fraiseuse. Dans cet esprit, l'une ou l'autre opération pourraient s'exécuter au tour à métaux.
Mais pour une pièce unique c'est la galère : en fabrication de série ils consacraient peut-être à cette pièce plusieurs machines, qui faisaient chacune une opération unique (voir pour le Lebel, rien que pour la hausse il y avait une succession de dizaines de machines).

Dans ces conditions, et si l'on veut éviter de sombrer dans la honte sans nom d'une sous-traitance à la robotisation moderne, ne serait-il pas envisageable de dégrossir à la scie et à la lime, dressant éventuellement quelques faces à la fraiseuse, tour, étau-limeur ou Rapide-Lime, en laissant au burin le soin de tailler toutes les formes bizarre ? Pour donner de l'élégance au procédé, disons plutôt "ciselage manuel"...


Notons que les pièces originelles de ce revolver sont tout de même bien réalisées ; du point de vue usinage il n'y a pas à redire. C'est au niveau conception, et surtout "rigueur dans la simplicité de conception", que les ricains ont parfois fait preuve de paresse intellectuelle (certes pas toujours, il y eut quelques exceptions).
Car concevoir la simplicité, c'est incroyablement plus difficile qu'empiler méticuleusement un gros tas de bidouillages soignés !

Bon, peut-être aussi y avait-il quelques brevets à contourner... Ce serait une excuse valable.

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Message  poudreverte Lun 12 Avr 2021, 08:15

natanael a écrit:Colt 1878 Frontier - Page 2 Colt_111    Colt 1878 Frontier - Page 2 Colt_112

En attendant d'avoir le livre complet, j'ai deja noté une erreur sur une des 2 pages  ci dessus 

Colt 1878 Frontier - Page 2 Error10
Traduction :

"La détente, en position arrière, a forcé le linguet contre le rochet ou contre l'arrière du cylindre pour le maintenir / verrouiller en place. Sur les premiers cadres, un cliquet faisait saillie à travers une fente dans le cadre pour empêcher un désalignement du cylindre dû au frottement inversé du linguet au retour. CETTE PATTE ETAIT ACTIONNÉE PAR UN RESSORT DE TYPE MONTRE EN SPIRALE. Le ressort en spirale s'est avéré trop faible pour fixer le cylindre de manière cohérente et le cliquet monté sur le cadre a été interrompu au début de 1881 ..."

Or le petit ressort de type montre en spirale present sur les 1878 1ere version n'agit pas du tout sur la patte du cliquet anti retour mais sur le linguet (hand) ! un point de moins pour Mr Don Wilkerson  Colt 1878 Frontier - Page 2 72113


Dernière édition par poudreverte le Lun 12 Avr 2021, 09:40, édité 1 fois
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Message  poudreverte Lun 12 Avr 2021, 09:36

Verchère a écrit:


Notons que les pièces originelles de ce revolver sont tout de même bien réalisées ; du point de vue usinage il n'y a pas à redire. C'est au niveau conception, et surtout "rigueur dans la simplicité de conception", que les ricains ont parfois fait preuve de paresse intellectuelle (certes pas toujours, il y eut quelques exceptions).
Car concevoir la simplicité, c'est incroyablement plus difficile qu'empiler méticuleusement un gros tas de bidouillages soignés !

Bon, peut-être aussi y avait-il quelques brevets à contourner... Ce serait une excuse valable.

Oui bien vu, la realisation est impeccable chez Colt, c'est la conception qui est un peu tiree par les cheveux.
Les differents modeles S&W de cette epoque, meme compliqués, sont plus coherents au niveau mecanique il me semble.
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Message  poudreverte Mer 28 Avr 2021, 22:03

Bon, alors j'ai realisé un doigt elevateur "composite" en 3 parties  (axe/nervure/corps)

Colt 1878 Frontier - Page 2 Hand410

axe serti et brasé sur nervure puis 2 parties restantes assemblees a l'etain

Colt 1878 Frontier - Page 2 Hand310

Ca fonctionne mais c'est loin d'egaler la perfection de la piece "imprimee" professionnellement depuis le fichier 3D :
En fait c'est un moulage en bronze a la cire perdue, dans un moule realisé autour de la piece imprimee en cire.

Colt 1878 Frontier - Page 2 Img_8314

Le resultat est bluffant : dimensions parfaitement respectees (aucune cotation necessaire à l'attention du technicien), etat de surface, etc... 
 
Colt 1878 Frontier - Page 2 Img_8315

Ci dessus de gauche a droite, pour resumer : 
- piece originale retravaillee a la soudure a l'arc et a la lime
- piece 3D imprimee a la maison en plastique
- piece composite en acier soudé
- piece en bronze "sculpteo"
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Message  Verchère Jeu 29 Avr 2021, 01:40

Je n'avais aucune idée du fait qu'il soit possible "d'imprimer 3D" en cire.
Effectivement, un moulage en cire perdue est alors possible ; ça doit même être réalisable en acier coulé...

En fait, ça ouvre peut-être d'énormes possibilités, si cette impression en cire est possible sur une imprimante "ordinaire".

Car la fusion du bronze est moins facile que l'alu mais tout à fait à la portée d'un bricoleur (la fusion du zamak étant à peine plus difficile que celle du plomb). Pour de si petites pièces il faut toutefois un moule bien coopératif, et le moule en plâtre n'est pas si simple qu'on croirait car il faut l'étuver presque au rouge ; le moule "en terre" (argile + crottin de cheval) encore utilisé pour les cloches est plus facile à étuver, et peut donner un résultat aussi fin, sinon plus.

La difficulté dans le moulage à cire perdue est justement de confectionner le modèle en cire, ce qui peut demander l'établissement d'un modèle "dur" sur lequel on fabrique un moule "souple" dans lequel on coule ensuite la fragile cire. Autour de laquelle on coule ou serre finalement le moule proprement-dit (on peut aussi tremper la cire dans une soupe épaisse qui l'enrobe et durcit ensuite).
Au total, pour une pièce unique c'est tout un bazar...

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Message  benco Jeu 29 Avr 2021, 08:37

Très intéressant et beau travail. 
Je pensais que la pièce serait directement imprimée en métal fritté. 
Le bronze me semble être aussi approprié que l'acier avec l'avantage de ne pas user le rochet en acier du barillet.  

Je comprends le concepteur qui a voulu supprimer le mécanisme classique de verrouillage du barillet en donnant au doigt élévateur cette forme biscornue pour lui donner aussi le rôle de cliquet (si j'ai bien compris) mais j'ai du mal à comprendre comment le positionnement du barillet pouvait être précis.
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Message  poudreverte Jeu 29 Avr 2021, 14:16

La methode d'impression directe de metal par frittage laser etait proposee egalement, notamment pour l'acier inox, le titane, etc... mais c'est plus cher et j'ai choisi "fonderie a la cire perdue" aussi pour la raison que vous mentionnez, a savoir que le bronze est un materiau interessant pour cette piece : dureté suffisante,  mais inferieure a celle de l'acier du rochet. 
Pour ce qui est du principe de verrouillage du barillet par le doigt elevateur, voici une petite video vite faite qui en montre assez bien le principe (plusieurs points d'appui en fin de course, dont 1 qui s'oppose a la rotation)
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Message  Tesman Jeu 29 Avr 2021, 16:04

Je ne sais pas ce que vous en pensez mais j'ai un peu l'impression que Verchère a trouvé son jumeau. Trop forts les gars.

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