Colt 1878 Frontier

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Message  poudreverte Sam 27 Mar 2021, 13:34

Apres avoir analysé sous tous les angles le Colt 1877, j'ai eu naturellement envie de connaitre son successeur direct.
Voici mon nouveau jouet :
Colt 1878 Frontier Img_8214
aussitot recu, aussitot demonté :
Colt 1878 Frontier Img_8213
histoire de visualiser le fonctionnement
Colt 1878 Frontier Img_8310
Maintenant mon objectif va etre de bien comprendre comment le doigt elevateur bloque le barillet (absence de verrou sur ce modele) et determiner ses formes ideales, ajustages et autres trucs realisables pour obtenir un fonctionnement optimal.
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Message  poudreverte Dim 28 Mar 2021, 13:26

Il y a un peu de trop de jeu au barillet a mon gout, meme s'il verrouille correctement detente pressee a fond. L'ensemble des pieces est en bon etat, sauf le doigt elevateur qui a ete pas mal retouché par un bricoleur... Une piece qui parait simple mais pas evidente a refaire a la lime (il faudrait une mini fraiseuse peut etre ?...)
Colt 1878 Frontier Zoom10
Voici a quoi il devait plutot ressembler :
Colt 1878 Frontier 1878ha10
Je vais modeliser le mecanisme en 3D pour mieux le voir fonctionner...


Dernière édition par poudreverte le Sam 03 Avr 2021, 22:39, édité 1 fois
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Message  Richelieu Dim 28 Mar 2021, 19:52

Bonsoir On est loin de la simplicité mécanique d'un 320 belge !

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Message  poudreverte Sam 03 Avr 2021, 20:01

Ca avance petit a petit...
Colt 1878 Frontier 1878me10
Colt 1878 Frontier 78coup10
Colt 1878 Frontier Gate210
Colt 1878 Frontier Gate110
Colt 1878 Frontier Rochan10
J'envisage de realiser une maquette imprimee en 3D a l'echelle 4 du mecanisme pour determiner au mieux les contacts en fonction du mouvement...
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Message  Verchère Dim 04 Avr 2021, 01:49

Oh là-là...
Effectivement, dans un mic-mac pareil le dessin 3D se justifie plus qu'amplement ! Et ça arrivait à fonctionner, ce bazar ?
C'est là qu'on constate que Chamelot et Delvigne étaient des gens simples (ou simplement géniaux).

Ne me taxez pas d'anti-américanisme primaire ; mais vous n'auriez peut-être pas tout à fait tort...

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Message  turbine Dim 04 Avr 2021, 07:30

chapeau bas pour la modélisation !!
c'est pas donné à tout le monde 
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Message  poudreverte Dim 04 Avr 2021, 07:56

La comparaison avec le 73 Francais est interessante en effet, pour 2 revolvers double action de poids et dimensions sensiblement identiques tirant une munition de 11,5mm (je parle du diametre de la balle, parcequ'en terme de puissance on ne peut pas decemment comparer le 11mm73 et le 45 long colt)

Donc : 

                                                                            COLT                                                                                                       Chamelot

Avantages  :               - ejection des etuis (chambres indexees avec fenetre + ressort rappel ejecteur)                            - demontage / accessibilité mecanisme
                                - munition                                                                                                                                 - robustesse

Defauts      :               - verrouillage barillet par doigt elevateur                                                                                    - munition faiblarde
                                - accessibilité / demontage                                                                                                         - ejection / rechargement barillet


a completer...
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Message  lionrobe Dim 04 Avr 2021, 13:28

Je recueille précieusement tes données pour le mien.... Colt 1878 Frontier 942193
J'imagine que le fait qu'il soit chambré en 455 Webley n'apportera strictement aucune info intéressante.
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Message  WICHITA Dim 04 Avr 2021, 15:09

ça c'est du post !
je dis cela pour suivre...
et parce que je le pense.

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Message  deGuers Dim 04 Avr 2021, 16:17

Splendide ! Vite , la suite . Very Happy

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Message  silex41 Dim 04 Avr 2021, 19:26

Bonjour,
magnifique la modélisation.
C'est sur du logiciel de Dassault System ?
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Message  joselito Dim 04 Avr 2021, 20:09

deGuers a écrit:Splendide ! Vite , la suite . Very Happy

Colt 1878 Frontier 671531 .... Colt 1878 Frontier 779757
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Message  poudreverte Dim 04 Avr 2021, 20:32

Oui le logiciel est Solidworks.
Je n'ai ce Colt que depuis une semaine et je decouvre son fonctionnement tout en modelisant chacune de ses pieces.
Je suis egalement preneur des connaissances, experiences et avis de ceux qui en possedent un (ou plusieurs) depuis plus longtemps !

Par exemple je savais qu'il n'y avait pas de verrou de barillet sur ce modele (comme sur le Colt 1889) mais n'en ayant jamais pris un en main j'ignorais que la queue de detente etait montee "libre" dans le "saddle" (berceau ? etrier ?) et que ces quelques degres d'angle en rotation independante lui permettent d'agir sur la gachette au moment ou l'indexation est assuree, et cela avec des positions differentes du chien selon que l'on tire en simple ou double action. Ca me semble tres bien pensé (meme si pas exprimé clairement) et je vais essayer de realiser 2 petites videos demontrant cela pour chaque mode de tir.
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Message  Verchère Lun 05 Avr 2021, 02:00

Quand je comparais avec le Chamelot - Delvigne, c'était uniquement à propos du mécanisme. Car à moins que la plaque de recouvrement amovible n'affaiblisse trop la carcasse, la munition n'est qu'un choix du commanditaire, à priori non directement lié au mécanisme lui-même.
Et comme on a ensuite construit des revolvers puissants avec plaque de recouvrement...

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Message  poudreverte Mer 07 Avr 2021, 21:16

Petite mise a jour rapide avant un compte rendu plus detaillé des observations et questionnements par rapport a ce Colt 78 :

Le modele virtuel est complet, on peut desormais l'observer sous tous les angles...


Colt 1878 Frontier Final410
Colt 1878 Frontier Final310
Colt 1878 Frontier Final110 
les 7 ressorts (dont 2 boudins)
Colt 1878 Frontier 78spri10
ejection (demi armé)
Colt 1878 Frontier 78coup12
verrouillé (chien abattu, detente pressee)
Colt 1878 Frontier 78coup11

Bref appercu en fonctionnement (une video plus longue et de meilleure qualité est en preparation) 

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Message  natanael Mer 07 Avr 2021, 22:06

Wouhahhhh! Un travail fantastique!!!  salut

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Colt 1878 Frontier 1511260834224869713781189[/url]







                               
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Message  phil bullock Mer 07 Avr 2021, 22:11

bonsoir
j en reste baba si un jour je suis doué comme ça
je serais devenu fou clown jocolor
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Message  natanael Mer 07 Avr 2021, 22:14

un détail important, l'axe du barillet a une mortaise plus large que sur celui du 1873 colt qui tenait par une vis au départ. D'autre part la pièce pivotante ( saddle) peut prendre du jeu suivant les exemplaires et cela amène des perturbations de la double détente; Par contre la portière fait office de retenue pour éviter un éventuel retour en arrière du barillet, chose fréquente sur les 1889.

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Colt 1878 Frontier 1511260834224869713781189[/url]







                               
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Message  poudreverte Mer 07 Avr 2021, 23:54

natanael a écrit:un détail important, l'axe du barillet a une mortaise plus large que sur celui du 1873 colt qui tenait par une vis au départ. D'autre part la pièce pivotante ( saddle) peut prendre du jeu suivant les exemplaires et cela amène des perturbations de la double détente; Par contre la portière fait office de retenue pour éviter un éventuel retour en arrière du barillet, chose fréquente sur les 1889.
Effectivement la portiere fait office de cliquet en permettant la rotation du barillet dans le sens horaire mais en retenant celui ci lorsque la detente revient a sa position repos apres le tir. Je crois qu'une petite dent sur le bouton d'ouverture du barillet des Colt 89 joue le meme role (mais je n'en suis pas sur).
Par comparaison, sur le 73 francais (et la plupart des revolvers europeens de l'epoque) c'etait un ressort inseré longitudinalement dans l'axe du barillet qui assurait ce role par frottement.
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Message  poudreverte Jeu 08 Avr 2021, 09:59

Je pense que les principales pieces d'usure (faiblement dimensionnees et qui subissent le plus d'efforts) sont la bielette (strut), le doigt elevateur et leur petit ressort commun, en bleu sur la photo :
Colt 1878 Frontier Final510
Ci dessous en mouvement :



Je me demande d'ailleurs s'il ne serait pas interessant de refaire ce petit ressort avec de la corde a piano, ou meme pourquoi pas le remplacer par 2 ressorts distincts agissant respectivement l'un sur la bielette et l'autre sur le doigt elevateur ,... (a etudier)
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Message  natanael Jeu 08 Avr 2021, 12:09

Sur mon premier colt 1878, modèle frontier, c'était une corde à piano qui remplaçait le ressort de doigt élévateur  Colt 1878 Frontier 72113

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Colt 1878 Frontier 1511260834224869713781189[/url]







                               
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Message  raishoux Jeu 08 Avr 2021, 21:34

Le travail est juste impressionnant ! Félicitations.

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Message  benco Ven 09 Avr 2021, 09:19

poudreverte a écrit:
Par exemple je savais qu'il n'y avait pas de verrou de barillet sur ce modele (comme sur le Colt 1889) mais n'en ayant jamais pris un en main j'ignorais que la queue de detente etait montee "libre" dans le "saddle" (berceau ? etrier ?) et que ces quelques degres d'angle en rotation independante lui permettent d'agir sur la gachette au moment ou l'indexation est assuree, et cela avec des positions differentes du chien selon que l'on tire en simple ou double action. Ca me semble tres bien pensé (meme si pas exprimé clairement) et je vais essayer de realiser 2 petites videos demontrant cela pour chaque mode de tir.

Beau travail ! 
mais quelque chose m'échappe Wink .. je n'arrive toujours pas à comprendre comment la détente peut faire pivoter le "saddle" tout en gardant quelques degrés de rotation en bout de course pour agir sur la gâchette  scratch
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Message  poudreverte Ven 09 Avr 2021, 10:55

Bonne question !
En fait ma video ne montre que la simple action. Les quelques degres de rotation de la detente lui permettent d'agir sur la gachette (sear) apres que le chien soit verrouillé en arriere au dernier cran.
Bien sur en double action, c'est la queue de detente qui "pousse" le saddle, donc elle atteint la gachette dans la foulee en bout de course.
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Message  poudreverte Ven 09 Avr 2021, 11:28

natanael a écrit:Sur mon premier colt 1878, modèle frontier, c'était une corde à piano qui remplaçait le ressort de doigt élévateur  Colt 1878 Frontier 72113

Je viens de faire une decouverte surprenante !
J'ai eu l'occasion de demonter un autre colt 78, mais beaucoup plus ancien (fabriqué en 1879), et je constate que le systeme de ressort et de cliquet (anti retour) du barillet est totalement different :

il y a une petite fenetre supplementaire sous l'ouverture de l'axe du barillet
Colt 1878 Frontier Img_8311

Et une decoupe centrale a l'interieur de la carcasse à coté de celle du doigt elevateur.

Colt 1878 Frontier Img_8312

La portiere de chargement ne comporte pas la petite dent qui bloque la rotation du barillet quand elle est fermee a fond.
Une petite lame ressort est presente sur l'axe de la portiere (je pense qu'elle est cassee ou qu'il manque une piece)
il y avait donc dans la premiere version du mecanisme une petite dent qui sortait du centre de la carcasse directement au contact du rochet pour l'empecher de tourner librement, et celle ci a ete supprimee sur les productions ultérieures.

plus etrange encore  le petit ressort en spirale fixé sur l'extreminté de la bielette pour agir directement sur le doigt elevateur !

Colt 1878 Frontier Img_8313

Si quelqu'un a deja vu ca, ou aurait de la doc a ce sujet ca m'interesse !!
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