Steyr 1893 sporting rifle

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Steyr 1893 sporting rifle Empty Steyr 1893 sporting rifle

Message  garand76 Jeu 11 Mar 2021, 22:44

salut salut 

   Le fusil sorti de chez Steyr en 1892, devenu le M 93 en Roumanie et M 95 en Hollande, a été présenté à plusieurs reprises sur ce forum. Voici une carabine de chasse directement inspirée de ce fusil : la Steyr 1893 sporting rifle, en calibre 6.5x53 R. Les anciens marquages qui subsistent çà et là attestent de cette filiation.
Un peu d'histoire
   En cette fin du 19e siècle, les Britanniques vivent un curieux paradoxe dans le domaine cynégétique : alors que la Couronne règne sur un immense empire avec un large éventail de gibier, les Anglais n'ont à leur disposition que leur calibre .303 à côté des anciens gros calibres à poudre noire mais rien en petits calibres. Hors des frontières il y avait bien quelques calibres intéressants, Teutons en particulier, dérivés du 8x57 tels le 7x57 ou le 6.5x57 dus à l'ingéniosité  prolifique de la société Mauser. Las, cette dernière avait choisi, pour l'Angleterre, un représentant exclusif en la personne de J. Rigby, le célèbre armurier londonien, ce qui laissait un peu sur leur faim les autres armuriers anglais.
   C'est ainsi que fut adoptée la cartouche 6.5x53 R vite renommée outre-manche ".256 Mannlicher flanged". Et tout naturellement le fusil Mannlicher M 93/M 95 servit de base pour l'élaboration de carabines de chasse tel le modèle que je vous présente aujourd'hui qui porte la signature de James Woodward.
Description
   Au premier coup d’œil on reconnaît la silhouette caractéristique de l'ensemble pontet/boîtier/magasin des Mannlicher. L'inscription "Mod 92" inscrite sur le tonnerre nous rappelle son ADN d'arme militaire. L'arme a été "civilisée" avec un canon recoupé à 26 pouces (66 cm) une hausse à 3 feuillets et un guidon qui coulisse longitudinalement sur une queue d'aronde. Évidemment les bois militaires ont laissé place à une jolie crosse en noyer avec un fut assez mince qui contribue à donner un aspect élancé à cette cette petite carabine plutôt élégante.
   Le magasin à pile unique peut contenir 4 cartouches dans le cas présent. L'approvisionnement est le même que celui de l'arme réglementaire à ceci près que la présence de la lunette impose de rentrer les cartouches une à une sur une lame chargeur en place sans la présence de laquelle l'arme devient une carabine à 1 coup en n'oubliant pas, dans ce cas, de positionner la munition sur la cuvette de tir, sous peine de casser l'extracteur en cas de verrouillage avec une munition mise directement dans la chambre.
   La culasse mobile à 4 mouvements est dotée de 2 tenons en tête qui font corps avec la partie avant, amovible. L'ensemble est bien fini mais moins robuste qu'une culasse type Mauser 98. La pression maxi de la munition est d'ailleurs relativement modeste (environ 2800 bar piezzo). L’extrémité de la noix de percuteur est pourvue d'un filetage, manifestement prévu pour recevoir un œilleton, absent ici.
   Pour compléter la visée mécanique l'arme a été pourvue d'une lunette allemande Pecar 4x fixée, à l'avant, directement sur l'objectif avec un montage qui enserre le canon au niveau de la chambre. A l'arrière on trouve un montage pivotant avec une vis de réglage latéral. En outre un espace est prévu sous le montage pour permettre la visée mécanique, lunette en place.
Place aux photos


Steyr 1893 sporting rifle 20200810
Steyr 1893 sporting rifle 20200811
Steyr 1893 sporting rifle 20200812
Une fixation de lunette robuste mais dédiée à un diamètre d'objectif précis, ici 40 mm.

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Message  garand76 Jeu 11 Mar 2021, 23:05

Culasse démontée : ressort de percussion cassé. Heureusement TCAR est un lieu d'échange d'idées, mais pas seulement (merci Jean)

Steyr 1893 sporting rifle 20200713
Steyr 1893 sporting rifle 20200815
Steyr 1893 sporting rifle 20200816
Quelques marquages, témoins de son origine militaire

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Message  garand76 Jeu 11 Mar 2021, 23:13

Noix de culasse et tête de culasse
Steyr 1893 sporting rifle 20200818
Steyr 1893 sporting rifle 20200817
Steyr 1893 sporting rifle 20200819
Hausse à 3 feuillets

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Message  3008nato Jeu 11 Mar 2021, 23:17

superbe , bravo .
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Message  garand76 Jeu 11 Mar 2021, 23:22

James Woodward and sonsSteyr 1893 sporting rifle 20200820
Steyr 1893 sporting rifle Thumbn27
Steyr 1893 sporting rifle 20200821
Lunette PECAR Berlin grossissement 4

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Message  garand76 Jeu 11 Mar 2021, 23:39

Les projectiles utilisés et 2 groupements:Steyr 1893 sporting rifle Projec10
Steyr 1893 sporting rifle 155_gr10
Steyr 1893 sporting rifle 139_la10
A 200 m, 139 gr HPBT Lapua, 34.5 gr de TU 5000, 4 balles dans un cercle 40 mm.
Pas mal pour une arme de près de 130 ans.

Comme d'habitude vos commentaires sont les bienvenus.

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Message  Long Branch Ven 12 Mar 2021, 00:25

Jolie carabine et précise .
Sur la noix de culasse,je verrais bien un capuchon fileté en forme de bouton du genre de ceux que l'ont voit sur les springfield 1903 et krag.
En exemple
Steyr 1893 sporting rifle Images12
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Message  garand76 Ven 12 Mar 2021, 07:32

salut salut 


 En fait cette pièce filetée est elle même vissée sur l'extrémité du percuteur. Elle peut être remplacée par un bouchon fileté qu'on peut voir sur toutes les culasses des Mannlicher M 93/95, entre autres, qui se visse à sa place et qu'on trouve de temps en temps sur certains sites de vente.

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Message  EKAERGOS Ven 12 Mar 2021, 08:13

Steyr 1893 sporting rifle 72113 
Je ne comprends pas bien le paragraphe concernant l'alimentation:

"Le magasin à pile unique peut contenir 4 cartouches dans le cas présent. L'approvisionnement est le même que celui de l'arme réglementaire à ceci près que la présence de la lunette impose de rentrer les cartouches une à une sur une lame chargeur en place sans la présence de laquelle l'arme devient une carabine à 1 coup en n'oubliant pas, dans ce cas, de positionner la munition sur la cuvette de tir, sous peine de casser l'extracteur en cas de verrouillage avec une munition mise directement dans la chambre."


Sur les modèles militaires Mannlicher hollandais il s'agit d'un clip de 5 cartouches légerement incurvé.
Ce clip comme tu le soulignes est essentiel au fonctionnement de l'arme et doit être introduit garni dans l'arme ,il tombe par l'ouverture inférieure une fois vide c'est pourquoi je ne comprends pas bien quand tu écris  "la présence de la lunette impose de rentrer les cartouches une à une sur une lame chargeur en place " scratch



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Message  garand76 Ven 12 Mar 2021, 08:20

Autres groupements à 100m :

- Sellier et Bellot 140 gr semi blindée : 32 gr de TU 3000
- Même projectile avec 33 gr de SP 7
Pas trop mal pour des projectiles bon marché


Steyr 1893 sporting rifle 140_gr12
Steyr 1893 sporting rifle 140_gr13
Steyr 1893 sporting rifle 139_gr10
La capacité de l'étui est limitée mais le projectile n'occupe guère que le volume du collet (ici une 140 gr HPBT). En cause le free bore généreux conçu pour recevoir les cartouches chargées avec les longues balles cylindro-ogivales pesant autour de 160 gr.

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Message  CLOSDELIF Ven 12 Mar 2021, 08:24

EKAERGOS a écrit:Steyr 1893 sporting rifle 72113 
Je ne comprends pas bien le paragraphe concernant l'alimentation:

"Le magasin à pile unique peut contenir 4 cartouches dans le cas présent. L'approvisionnement est le même que celui de l'arme réglementaire à ceci près que la présence de la lunette impose de rentrer les cartouches une à une sur une lame chargeur en place sans la présence de laquelle l'arme devient une carabine à 1 coup en n'oubliant pas, dans ce cas, de positionner la munition sur la cuvette de tir, sous peine de casser l'extracteur en cas de verrouillage avec une munition mise directement dans la chambre."


Sur les modèles militaires Mannlicher hollandais il s'agit d'un clip de 5 cartouches légerement incurvé.
Ce clip comme tu le soulignes est essentiel au fonctionnement de l'arme et doit être introduit garni dans l'arme ,il tombe par l'ouverture inférieure une fois vide c'est pourquoi je ne comprends pas bien quand tu écris  "la présence de la lunette impose de rentrer les cartouches une à une sur une lame chargeur en place " scratch



Arme splendide en tous cas Steyr 1893 sporting rifle 3361380237 Steyr 1893 sporting rifle 122214
Même admiration et mêmes interrogations...
Juste en plus cette remarque : l'extracteur me semble être le même que les autres systèmes Mannlicher...à savoir qu'à l'opposé du long extracteur des Mausers, il permet bien au contraire une fermeture sans dommages sans passer par le magasin !
J'ai plusieurs armes de ce type, dont une 1895 Néerlandaise qui fonctionnent parfaitement bien ainsi !

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Message  garand76 Ven 12 Mar 2021, 08:35

EKAERGOS a écrit:Steyr 1893 sporting rifle 72113 
Je ne comprends pas bien le paragraphe concernant l'alimentation:

"Le magasin à pile unique peut contenir 4 cartouches dans le cas présent. L'approvisionnement est le même que celui de l'arme réglementaire à ceci près que la présence de la lunette impose de rentrer les cartouches une à une sur une lame chargeur en place sans la présence de laquelle l'arme devient une carabine à 1 coup en n'oubliant pas, dans ce cas, de positionner la munition sur la cuvette de tir, sous peine de casser l'extracteur en cas de verrouillage avec une munition mise directement dans la chambre."


Sur les modèles militaires Mannlicher hollandais il s'agit d'un clip de 5 cartouches légerement incurvé.
Ce clip comme tu le soulignes est essentiel au fonctionnement de l'arme et doit être introduit garni dans l'arme ,il tombe par l'ouverture inférieure une fois vide c'est pourquoi je ne comprends pas bien quand tu écris  "la présence de la lunette impose de rentrer les cartouches une à une sur une lame chargeur en place " scratch



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Une photo valant mieux qu'un long discours voila de quoi il s'agit.
Steyr 1893 sporting rifle 20200822

Le montage de lunette ne permet pas de présenter une lame chargeur garnie verticalement au dessus du magasin. Il faut donc engager la lame chargeur vide à mi hauteur et l'y maintenir pendant que de l'autre main tu rentres les cartouches une par une en prenant garde à bien les pousser au fond de la lame chargeur à chaque fois sous peine de double alimentation. Et quand tu en as mis 4 dedans...
Grosses paluches s'abstenir.
Ceci dit quand on sait à quel tarif étaient vendues les armes qui sortaient de chez Woodward, je me suis toujours demandé s'il n'avait pas conçu des lames chargeur ad hoc pour pallier ce problème.

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Message  CLOSDELIF Ven 12 Mar 2021, 08:42

garand76 a écrit:
EKAERGOS a écrit:Steyr 1893 sporting rifle 72113 
Je ne comprends pas bien le paragraphe concernant l'alimentation:

"Le magasin à pile unique peut contenir 4 cartouches dans le cas présent. L'approvisionnement est le même que celui de l'arme réglementaire à ceci près que la présence de la lunette impose de rentrer les cartouches une à une sur une lame chargeur en place sans la présence de laquelle l'arme devient une carabine à 1 coup en n'oubliant pas, dans ce cas, de positionner la munition sur la cuvette de tir, sous peine de casser l'extracteur en cas de verrouillage avec une munition mise directement dans la chambre."


Sur les modèles militaires Mannlicher hollandais il s'agit d'un clip de 5 cartouches légerement incurvé.
Ce clip comme tu le soulignes est essentiel au fonctionnement de l'arme et doit être introduit garni dans l'arme ,il tombe par l'ouverture inférieure une fois vide c'est pourquoi je ne comprends pas bien quand tu écris  "la présence de la lunette impose de rentrer les cartouches une à une sur une lame chargeur en place " scratch



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Une photo valant mieux qu'un long discours voila de quoi il s'agit.
Steyr 1893 sporting rifle 20200822

Le montage de lunette ne permet pas de présenter une lame chargeur garnie verticalement au dessus du magasin. Il faut donc engager la lame chargeur vide à mi hauteur et l'y maintenir pendant que de l'autre main tu rentres les cartouches une par une en prenant garde à bien les pousser au fond de la lame chargeur à chaque fois sous peine de double alimentation. Et quand tu en as mis 4 dedans...
Grosses paluches s'abstenir.
Ceci dit quand on sait à quel tarif étaient vendues les armes qui sortaient de chez Woodward, je me suis toujours demandé s'il n'avait pas conçu des lames chargeur ad hoc pour pallier ce problème.
Il faut effectivement espérer ! Mais, même en pareil cas: quelle galère à utiliser !!! (surtout en action de chasse...)

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Message  garand76 Ven 12 Mar 2021, 08:42

CLOSDELIF a écrit:
EKAERGOS a écrit:Steyr 1893 sporting rifle 72113 
Je ne comprends pas bien le paragraphe concernant l'alimentation:

"Le magasin à pile unique peut contenir 4 cartouches dans le cas présent. L'approvisionnement est le même que celui de l'arme réglementaire à ceci près que la présence de la lunette impose de rentrer les cartouches une à une sur une lame chargeur en place sans la présence de laquelle l'arme devient une carabine à 1 coup en n'oubliant pas, dans ce cas, de positionner la munition sur la cuvette de tir, sous peine de casser l'extracteur en cas de verrouillage avec une munition mise directement dans la chambre."


Sur les modèles militaires Mannlicher hollandais il s'agit d'un clip de 5 cartouches légerement incurvé.
Ce clip comme tu le soulignes est essentiel au fonctionnement de l'arme et doit être introduit garni dans l'arme ,il tombe par l'ouverture inférieure une fois vide c'est pourquoi je ne comprends pas bien quand tu écris  "la présence de la lunette impose de rentrer les cartouches une à une sur une lame chargeur en place " scratch



Arme splendide en tous cas Steyr 1893 sporting rifle 3361380237 Steyr 1893 sporting rifle 122214
Même admiration et mêmes interrogations...
Juste en plus cette remarque : l'extracteur me semble être le même que les autres systèmes Mannlicher...à savoir qu'à l'opposé du long extracteur des Mausers, il permet bien au contraire une fermeture sans dommages sans passer par le magasin !
J'ai plusieurs armes de ce type, dont une 1895 Néerlandaise qui fonctionnent parfaitement bien ainsi !

 J'ai essayé en douceur, ça ne verrouille pas : l'extracteur ne parvient pas à franchir le bourrelet de la cartouche apparemment. Bon, je n'ai pas forcé non plus, j'avais assez d'un ressort de percussion cassé.

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Message  CLOSDELIF Ven 12 Mar 2021, 08:45

D'accord; je te comprends parfaitement bien d'ailleurs!
Il est logique de pousser assez vivement pour que l'extracteur saute le bourrelet...mais , vu la valeur historique, la prudence est effectivement de mise !

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Message  EKAERGOS Ven 12 Mar 2021, 09:33

garand76 a écrit:
Une photo valant mieux qu'un long discours voila de quoi il s'agit.
Steyr 1893 sporting rifle 20200822

Le montage de lunette ne permet pas de présenter une lame chargeur garnie verticalement au dessus du magasin. Il faut donc engager la lame chargeur vide à mi hauteur et l'y maintenir pendant que de l'autre main tu rentres les cartouches une par une en prenant garde à bien les pousser au fond de la lame chargeur à chaque fois sous peine de double alimentation. Et quand tu en as mis 4 dedans...
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Ceci dit quand on sait à quel tarif étaient vendues les armes qui sortaient de chez Woodward, je me suis toujours demandé s'il n'avait pas conçu des lames chargeur ad hoc pour pallier ce problème.
Shocked
Effectivement une sacré "gymnastique à trois mains" imposée par le montage de la lunette au dessus du boitier.
Je suppose que ce montage est largement postérieur à la sortie de l'arme car il me semble que les montages prévus pour les systèmes Mannlicher à clip introduit étaient des montages latéraux avec donc la lunette décalée à gauche pour permettre l'introduction du clip.
Ci-dessous un exemple des plus connus...(..c'est pas le "Vrai "..)
Steyr 1893 sporting rifle Mannlichercarcano-assassination-rifle-picture-id469389356?s=612x612
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Message  garand76 Ven 12 Mar 2021, 10:19

Eh oui, j'ai trouvé dans la littérature une carabine de ce type préparée par Manton avec un montage de lunette latéral et un œilleton monté sur la noix de culasse.

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Message  winch 95 Ven 12 Mar 2021, 18:32

le montage de lunette est unmodèle distribué par Steyr Mannlicher dans les années 1950 - 1970 pour les MS 1950, No et 1952. Il doit aussi être utilisable sur les modèles GK. C'est donc un modèle d'origine mais tardif par rapport à cette très belle Mannlicher à la sauce anglaise.

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Message  Dirty Larry Ven 12 Mar 2021, 18:35

Superbe engin et les résultats sont à l'avenant ! 

 Ces culasses Mannlicher sont en outre un régal à employer, ça glisse comme une couteau chauffé dans du beurre...

 Par contre question : tu utilises des 7,62X54r (étuis acier) comme base de reformage des étuis ??? J'ai une petite 1894 portugaise dans ce calibre (même mécanisme) et je suis parti d'étuis de .303...

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Message  winch 95 Ven 12 Mar 2021, 18:37

J'en rajoute une louche: la signature James Woodward est un plus car c'et une des signatures les plus prisées, principalement en armes lisses de chasse. les armes lisses à platines produites par James Woodward sont parmi les plus cotées, à l'égal des Purdey, Holland & Holland ou Beesley.

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Message  winch 95 Ven 12 Mar 2021, 19:06

Encore moi !
J'ai omis de répondre sur un point contenu dans un massage précédent: l'extracteur n'est pas aussi souple que ça. J'ai une carabine similaire à cette Woodward (la mienne est signée William Evans from Purdey, firme qui m'a confirmé qu'elle a été finie et vendue par eux fin 1905 début 1906) dont la griffe de l'extracteur a été cassée par un copain qui ne voulait pas s'embêter à utiliser un clip pour le rechargement. Il a déposé une cartouche directement dans la chambre. Il a forcé sur le verrou et a donc cassé l'extracteur. J'en tire la conclusion que sans clip, pas de chargement de ce type de carabine.

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Message  CLOSDELIF Ven 12 Mar 2021, 19:15

winch 95 a écrit:Encore moi !
J'ai omis de répondre sur un point contenu dans un massage précédent: l'extracteur n'est pas aussi souple que ça. J'ai une carabine similaire à cette Woodward (la mienne est signée William Evans from Purdey, firme qui m'a confirmé qu'elle a été finie et vendue par eux fin 1905 début 1906) dont la griffe de l'extracteur a été cassée par un copain qui ne voulait pas s'embêter à utiliser un clip pour le rechargement. Il a déposé une cartouche directement dans la chambre. Il a forcé sur le verrou et a donc cassé l'extracteur. J'en tire la conclusion que sans clip, pas de chargement de ce type de carabine.
Finalement; il vaut mieux être prudents..... Cool

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Message  EKAERGOS Ven 12 Mar 2021, 19:30

winch 95 a écrit:le montage de lunette est unmodèle distribué par Steyr Mannlicher dans les années 1950 - 1970 pour les MS 1950, No et 1952. Il doit aussi être utilisable sur les modèles GK. C'est donc un modèle d'origine mais tardif par rapport à cette très belle Mannlicher à la sauce anglaise.
Steyr 1893 sporting rifle 72113
Ce modèle de montage avec la lunette au dessus du boitier était donc prévu pour les Mannlicher-Schoenauer à magasin rotatif dont le premier modèle fut le MS 1903 Grec ....et non pas pour une arme à magasin Mannlicher à clips introduits comme il facile de le constater Sad 
Je ne pense pas qu'un armurier sérieux ait pu faire un assemblage pareil ;d'autant qu'il me semble qu'il existait des montages latéraux pour les MS 1903 et dérivés produits jusqu'en 1972 (?)
salut
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Steyr 1893 sporting rifle Empty Re: Steyr 1893 sporting rifle

Message  winch 95 Ven 12 Mar 2021, 19:52

les MS 1950, NO et 1952 sont des armes à magasin rotatif du type 1903. Ce sont en fait des modèles dérivés des modèles primitifs. La fabrication et la finition de ces armes a été simplifiée. Le montage sur la Woodward est un montage fixé par serrage de vis qui ne demande pas les ajustages et le brasage des embases sur le boitier et le canon. il est évident que comme je l'écrivais, c'est un montage conçu et fabriqué à Steyr, mais qui n'est pas destiné à être monté sur une Mannlicher 1895.


Dernière édition par winch 95 le Sam 13 Mar 2021, 08:43, édité 1 fois

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Steyr 1893 sporting rifle Empty Re: Steyr 1893 sporting rifle

Message  Verchère Sam 13 Mar 2021, 02:30

Faudrait essayer avec un clip 3 coups...
J'avais vérifié que sur un Berthier, que si on montait une lunette dans l'axe, en la plaçant un poil haut le clip 3 coups passait ; mais le clip 5 coups fallait pas y compter.

Alors bien sûr, le clip 3 coups adapté à ce modèle doit être introuvable.
Mais comme on arrive à bricoler un 3 coups pour Berthier avec un simple bout de tôle galva, y-a pas de raison qu'on n'y arrive pas pour ce modèle ; les grandes ouvertures latérales sont facultatives, et le plus délicat serait presque le positionnement du bossage de verrouillage (pour simuler les nervures, qui ont réellement une fonction, on peut souder à l'étain des surépaisseurs à l'intérieur des joues - c'est bien plus facile si on utilise de la tôle de laiton).

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