Steyr 1893 sporting rifle

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Message  garand76 Sam 13 Mar 2021, 10:04

Dirty Larry a écrit:Superbe engin et les résultats sont à l'avenant ! 

 Ces culasses Mannlicher sont en outre un régal à employer, ça glisse comme une couteau chauffé dans du beurre...

 Par contre question : tu utilises des 7,62X54r (étuis acier) comme base de reformage des étuis ??? J'ai une petite 1894 portugaise dans ce calibre (même mécanisme) et je suis parti d'étuis de .303...
salut salut
  Étuis de 303 British recalibrés et recoupés (j'ai le jeu d'outil de chez Redding pour le 6.5x54 Mannlicher qui est dimensionnellement identique à l'exception du shell Holder, bien sûr). J'ai aussi de l'étui militaire laiton à amorçage Berdan ancien diamètre (5 mm) laborieusement élargi à 5.3 mm avec création d'un évent central pour accepter les amorces Boxer standard rifle, puis le collet a été recuit. Évidemment il y a de la perte, faute d'outillage spécialisé et du tour de main qui va bien, mais les étuis survivants ont l'air de durer.
J'ai également de l'étui militaire acier en Berdan diamètre 5.5 mm que j'utilise comme tel (désamorçage hydraulique avec éclaboussures garanties...). Le procédé qui consiste à réaliser un chemisage pour ramener la diamètre du puits d'amorce à 5.3 mm en vue d'utiliser des amorces Boxer est totalement hors de mes compétences.

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Message  Dirty Larry Sam 13 Mar 2021, 10:43

Merci pour ces précisions ! je n'avais jamais croisé de 303 en étuis d'acier, et donc croyant avoir affaire à des étuis de 7,62 mosin (censément beaucoup trop larges) j'étais perdu Steyr 1893 sporting rifle - Page 2 383119171 !

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Message  garand76 Sam 13 Mar 2021, 10:53

salut salut

 Je me suis mal exprimé : les étuis militaires dont je parle (acier ou laiton) sont des étuis anciens de 6.5x53R. Pardon pour la confusion.
 Les étuis militaires anciens en .303 que j'ai essayé de recalibrer se sont tous fendus au collet.

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Message  EKAERGOS Sam 13 Mar 2021, 11:34

garand76 a écrit:salut salut

 Je me suis mal exprimé : les étuis militaires dont je parle (acier ou laiton) sont des étuis anciens de 6.5x53R. Pardon pour la confusion.
 Les étuis militaires anciens en .303 que j'ai essayé de recalibrer se sont tous fendus au collet.
Steyr 1893 sporting rifle - Page 2 72113
les étuis militaires dont je parle (acier ou laiton) sont des étuis anciens de 6.5x53R
Pour ceux en acier "laqués" (vernis) certainement de fabrication 40/45 sous controle allemand pour les armes de prise hollandaises largement réutilisées un peu partout ;y compris en France jusque sur les bords de la Méditerranée ("Südwall").


Cette magnifique arme a toutefois le don de m'énerver Steyr 1893 sporting rifle - Page 2 248959 ;au risque de me répéter voici un "armurier" (?) geek disposant :
- d'une arme magnifique
- d'une excellente lunette ancienne
- d'un montage original;mais non adaptée à l'arme Sad 
Qui avec tout çà a obtenu un "bidouillage" à peine opérationnel ! Steyr 1893 sporting rifle - Page 2 2731617467

Grrrrrr...!
No No No No No No No No No No
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Message  winch 95 Sam 13 Mar 2021, 12:04

Faut pas s'énerver, restons calmes.
Ce modèle d'arme a été créé à une époque où l'emploi d'une lunette n'était qu'un rêve. L'armurier qui a monté la lunette a fait avec ce qu'il pouvait trouver. Un montage latéral déporté était certainement possible, mais sur une aussi belle carabine, il aurait fallu modifier l'avantage de la crosse pour que l'oeil du tireur soit bien placé. dans ce cas, ça aurait été un massacre intégral. L'ancien propriétaire de la carabine a choisi le moindre mal.

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Message  garand76 Sam 13 Mar 2021, 12:18

Effectivement les étuis laiton datent des années 20, ceux en acier sont de fabrication allemande 2e GM. On en trouve quelquefois chez moi en Normandie car les troupes supplétives allemandes étaient parfois dotées de fusils Mannlicher 6.5. Les Allemands récupéraient tout....
Ces étuis acier encaissent d'ailleurs mieux les charges un peu fortes, soit que leur volume interne soit plus grand, je n'ai pas vérifié, soit que l'acier se dilate moins. En général ils finissent par se fendre au collet.
Pour le montage de la lunette, l'armurier ne disposait peut-être plus du montage adéquat dans les années 60.
Comme le suggérait verchère, il a peut être été fabriqué des clips à 3 coups, suffisamment courts pour passer sous la lunette garnis de leur cartouches.

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Message  EKAERGOS Sam 13 Mar 2021, 12:40

winch 95 a écrit:Faut pas s'énerver, restons calmes.
Ce modèle d'arme a été créé à une époque où l'emploi d'une lunette n'était qu'un rêve. L'armurier qui a monté la lunette a fait avec ce qu'il pouvait trouver. Un montage latéral déporté était certainement possible, mais sur une aussi belle carabine, il aurait fallu modifier l'avantage de la crosse pour que l'oeil du tireur soit bien placé. dans ce cas, ça aurait été un massacre intégral. L'ancien propriétaire de la carabine a choisi le moindre mal.
Steyr 1893 sporting rifle - Page 2 72113
Certes,certes.....Winch tu crois à la bonté naturelle de l'homme ,pour ma part j'ai tendance à parier plutôt sur son esprit de lucre ....ou sa bêtise Embarassed
Un ancien Prof de "Relations internationales" nous disait souvent:
"La bétise humaine est le seul Etat à ne pas avoir fixé ses frontières...."

Le fait que le montage utilisé soit postérieur à 1950 ;soit de plus de 50 ans au plus tôt que l'arme elle même; me fait hésiter entre mes deux "options"...

L'utilisation de lunette sur les "Mannlicher" n'est pas si récente que çà;je vous laisse déterminer à partir de quand (avant 1914 car les M-S avec lunette furent utilisées par les snipers...."scharfschützen" austro-hongrois en 14-18 ;E Hemingway y  fait allusion dans "l'Adieu aux armes")


- Pour Garand 76 ;les M-S "classiques" ( dérivées du M-S 1903 grec) furent fabriqués jusque vers 1972 et je suppose que les montages latéraux ;d'origine ou compatibles le furent aussi. Je pencherai plutôt sur un "montage"beaucoup plus récent réalisé par ignorance au mieux...ou par l'espoir de faire une belle plue-value au pire....;en faisant l'impasse sur le coté opérationnel et pratique.
Quel utilisateur ;chasseur; accepterait une telle "gymnastique" ?
salut

salut
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Message  garand76 Sam 13 Mar 2021, 14:14

EKAERGOS a écrit:

- Pour Garand 76 ;les M-S "classiques" ( dérivées du M-S 1903 grec) furent fabriqués jusque vers 1972 et je suppose que les montages latéraux ;d'origine ou compatibles le furent aussi. Je pencherai plutôt sur un "montage"beaucoup plus récent réalisé par ignorance au mieux...ou par l'espoir de faire une belle plue-value au pire....;en faisant l'impasse sur le coté opérationnel et pratique.
Quel utilisateur ;chasseur; accepterait une telle "gymnastique" ?
salut

  Un dinosaure sans doute ou un esthète, qui serait tombé amoureux de cette vieille comtesse anglaise, qui aurait une bonne pratique de la chasse à l’affût ou à l'approche et aurait une parfaite connaissance de la morphologie du gibier convoité pour pouvoir "placer" sa balle au bon endroit et bénéficier de l'excellent pouvoir de perforation des balles lourdes d'environ 160 gr. Un homme d'un autre temps, quoi.
Évidemment rien à voir avec la pratique actuelle de certains nemrods qui ne jurent que par les magnums, espérant peut être que la puissance de leur munition palliera la modestie de leur prestation.
 Ceci dit avec un peu d'habitude et des mains pas trop dimensionnées, 3 cartouches sont rapidement mises en place. C'est un coup à prendre comme on dit.

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Message  bob66 Sam 10 Avr 2021, 01:09

Superbe carabine ,très précise de surcroit. Steyr 1893 sporting rifle - Page 2 3361380237
Je suis presque jaloux. Wink

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Message  lu1900 Sam 10 Avr 2021, 03:37

Pas d'astuce pour passer la lame garnie par dessous ?

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Message  garand76 Sam 10 Avr 2021, 11:15

salut salut

 Ben non, l'ouverture en dessous est conçue pour laisser passer le clip vide qui est libéré au chambrage de la dernière cartouche. De surcroît les cartouches sont poussées vers le haut par un doigt élévateur monté sur ressort et qui empêcherait donc toute introduction "par le bas".

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Message  Verchère Dim 11 Avr 2021, 06:21

Pas essayé de bricoler un "clip court" ?
La longueur doit tout de même suffire pour aller jusqu'au crochet ; et il y a de toutes façons un minimum nécessaire pour que le clip ne se coince pas en oblique.
Avec du carton, il est facile de simuler le clip le plus haut qui puisse passer sous la lunette.

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Message  garand76 Dim 11 Avr 2021, 12:22

salut salut

 J'ai commencé à dessiner un clip réduit à 3 coups à partir d'un clip normal qui serait ainsi sacrifié dans cet essai, d'où mon empressement sans hâte ...
 Avant de commencer à scier, un gabarit en carton s'imposerait en effet.

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Message  garand76 Lun 19 Avr 2021, 19:31

salut salut 

 Bon je me suis lancé.
 J'ai sacrifié un malheureux clip d'origine : un trait de coupe au ras du dispositif de verrouillage, le 2e qui laisse une bande de 2.5 mm pour récupérer les lèvres inférieures du clip. Pour l'instant l'assemblage tient avec du scotch d'électricien, pour voir. De toute façon rabouter 2 éléments en tôle de 0.5 mm d'épaisseur et souder tout ça sans créer de surépaisseur ni à l'intérieur ni à l'extérieur de clip n'est pas dans mes compétences.

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   Ce clip raccourci d'environ 20 mm, garni de 3 cartouches rentre parfaitement dans le magasin. Cet après midi au stand, il a vu passer une trentaine de cartouches au tir sans broncher. Seul bémol, le clip ne tombe plus par gravité au verrouillage de la dernière cartouche. On le récupère donc par le haut ou par le bas, comme on veut.

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Message  Verchère Mar 20 Avr 2021, 03:20

S'il ne tombe plus c'est peut-être le scotch qui frotte...

N'y a-t'il pas assez de hauteur pour le faire à 4 coups ?
Le "petit morceau" conserverait alors sa nervure ; la profondeur de la nervure te permettant de loger des bandelettes de métal à cheval entre les deux parties, et soudées à l'étain (ça pourrait tenir).
Ou même une plaque remplissant tout l'évidement (qui ne sert pas à grand chose) ; là, avec une soudure à l'étain ça tiendrait assurément.

Si tu peux trouver à faire braser à l'argent (au laiton la température risque de tout gondoler) il est éventuellement possible de se dispenser des renforts mais alors il faut faire les coupes en zig-zag parfaitement ajustés (et c'est pas évident).

Pour ma part j'essaierais deux plaques remplissant complètement les évidements latéraux.
En fait, je ferais plutôt l'économie du clip d'origine sacrifié et bricolerais complètement le truc en tôle pliée, avec un trapèze ajouté par soudure à l'étain à l'intérieur de chaque flanc, pour simuler la nervure.
Prévoir un détrompeur haut / bas (comme les clips de M.95) , car le chargeur n'est plus réversible. A moins d'y mettre 2 taquets de verrouillage, mais alors il est certain qu'il ne tombera plus tout seul.

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