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Message  Verchère Jeu 15 Avr 2021, 05:20

gégé2b a écrit:au pire je sacrifieraitle jeu d'outils uniquement pour le 89 en enlevant 2mm au tour...
Il faut enlever ce qu'il faut, pas plus, et il serait bien étonnant que ce soit 2 mm.
Pour tester combien exactement, tu peux poser une plaque sur le shell-holder et pousser la douille directement. Mais pour limiter la course il faut enfiler autour de la douille une rondelle (ou glisser sur le côté une cale) dont tu devras progressivement diminuer l'épaisseur en fonction des tests de chambrage. Sachant que le shell-holder standard équivaut à une cale de 3.17 mm (en pratique, jusqu'à 3.25 environ).

L'outil restant utilisable pour le calibre "standard", en plaçant autour de la douille une rondelle équivalant à l'épaisseur usinée.
Mais si le profil de l'outil est très défectueux, ça n'améliorera guère ton problème...

Pour extraire : au chasse-goupille (et marteau) par le dessus (aiguille et expandeur ayant bien sûr été préalablement enlevés).
Quoique, sur ma presse RCBS Junior j'arrive à ré-enfiler le shell-holder simultanément sur le bélier et la gorge ; et ça doit être faisable sur pas mal de presses.

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Message  gégé2b Ven 16 Avr 2021, 09:41

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la GP11 ne chambre pas...
pas plus qu une PPU neuve...😪
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Message  gégé2b Ven 16 Avr 2021, 12:04

bon j abandonne !
je vais essayé de trouver des douilles de GP90
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Message  Pâtre Ven 16 Avr 2021, 12:40

salut

Chambre propre & nette?*
Des marques sur les étuis? ou?

*genre; oui, oui, j'ai nettoyé la chambre! ..... bin ouais, mais si ça chambre pas, c'est parce qu'il y a un morceau d'étui coincé....  clown clown clown clown


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Message  gégé2b Ven 16 Avr 2021, 12:44

Pâtre a écrit:salut

Chambre propre & nette?*
Des marques sur les étuis? ou?


*genre; oui, oui, j'ai nettoyé la chambre! ..... bin ouais, mais si ça chambre pas, c'est parce qu'il y a un morceau d'étui coincé....  clown clown clown clown


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aucune marques  sur l étui et chambre propre
donc je vois pas...
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Message  capitaine conan Ven 16 Avr 2021, 13:07

Bon je sais bien que tu n'as pas envie de le faire, mais une empreinte de chambre serait beaucoup plus parlante.
Ne pas dire que tu n'as rien pour le faire...du simple souffre fondu fait le job...
J'y suis arrivé...bien la preuve que c'est pas compliqué clown

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Message  gégé2b Ven 16 Avr 2021, 14:02

je n ai pas de souffre a fondre!
tout ce que je peut voir,c est que tout est en très bon état, on est sur arme patinée mais dont les rayures sont extrêmement saillantes,on voit que sur le collet de la chambre, il y a un renflement comme un bourrelets  en acier..et tout ça très saillant. 
on doit être sur une arme qui a très très peu tirer 
donc je vais faire un dernier essai en commandant des douilles de GP90..
j en ai vu sur NB
bon elle coûtent un rein + un œil, et si ça vas pas ,il restera en décoration...😂
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Message  CLOSDELIF Ven 16 Avr 2021, 17:25

gégé2b a écrit:je n ai pas de souffre a fondre!
tout ce que je peut voir,c est que tout est en très bon état, on est sur arme patinée mais dont les rayures sont extrêmement saillantes,on voit que sur le collet de la chambre, il y a un renflement comme un bourrelets  en acier..et tout ça très saillant. 
on doit être sur une arme qui a très très peu tirer 
donc je vais faire un dernier essai en commandant des douilles de GP90..
j en ai vu sur NB
bon elle coûtent un rein + un œil, et si ça vas pas ,il restera en décoration...😂
Shocked Le problème vient peut être de là!
Ce n'est pas normal!!!!
Une photos nette et agrandie de cette zone nous en apprendrait probablement plus....

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Message  lu1900 Ven 16 Avr 2021, 19:36

Comme il a précisé au début : c'est un problème de recalibrage d'étui
Faut stopper les hypothèses biscornues
Il change son outil ou se fait préter un correct et ça marchera , sinon 4 pages plus tard on sera au même point !
/
Je cite : la GP11 d'origine chambre parfaitement

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Message  CLOSDELIF Ven 16 Avr 2021, 19:43

gégé2b a écrit:GP90  - Page 3 20210421
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la GP11 ne chambre pas...
pas plus qu une PPU neuve..
.😪
Ben..... Shocked Suspect Question Question

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Message  El Pasota Ven 16 Avr 2021, 19:49

La question bête qui tue, sans cartouche, la culasse travaille normalement?, Il n'aurait pas été ré-chambré à une certaine époque?

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Message  Allobroges Ven 16 Avr 2021, 20:20

Moi, je vote pour un reste de collet au fond de la chambre tongue


(re chambré, il y aurait plus de place). 
salut

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Message  Vmax666 Ven 16 Avr 2021, 20:36

lu1900 a écrit:
Je cite : la GP11 d'origine chambre parfaitement

Pas sur tous les 89. Sur une très grande majorité oui mais pas sur tous je parle de gp11 Ruag militaire.
Le bourrelet cité dans la chambre est à investiguer plus avant mais la photo montre une culasse qui ne peut se verrouiller sur la fin de son tour donc comme dis de partout dans ce post, un problème d'épaulement et de recalibrage.

Euh les étuis de gp90 vendu sur le net ne sont certainement que des gp11 trimées !

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Message  Vmax666 Ven 16 Avr 2021, 21:07

doublon
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Message  gégé2b Ven 16 Avr 2021, 21:44

Allobroges a écrit:Moi, je vote pour un reste de collet au fond de la chambre tongue


(re chambré, il y aurait plus de place). 

salut
rien vu de tel dedans et prendre une photo pas possible j 'ai essayé !
avec une caméra endoscopique, oui ça pourrait  ,j 'en ai pas!
je confirme que la GP 11 RUAG ne chambre pas
la PPU non plus 
les douilles de GP 11 non plus 

et même une PPU recalibrée intégrale,trimé  à 53,5..
alors on est probablement sur un 89 entièrement d 'origine, sans coup de fraise supplémentaire !
et elle se plante à l epaulement !
donc à part trouver des douilles de Gp90,je vois pas ce que l on peut faire..
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Message  Verchère Sam 17 Avr 2021, 04:58

Si quelqu'un essaie de te refiler des douilles soit-disant GP 90, y-a plus de 9 chances sur 10 que ce soit une arnaque et que ce soit simplement des douilles GP 11 un peu raccourcies, ce que tu as déjà essayé.

Sans empreinte de chambre, difficile d'en dire plus.
Le soufre se trouve chez le droguiste du coin, et au "vrai prix" ça vaut pas cher...
Mais le moulage ne donne pas le 0 de référence en longueur, il faut extrapoler, reporter ou trouver une astuce. Et s'il y a un truc coincé en bout de chambre, le moulage restera coincé !

N'ayant pas eu l'occasion d'examiner en détail un SR 89 dans lequel les douilles de GP 11 correctement recalibrées ne rentrent pas, j'ai du mal à me figurer le problème.
Même si elles sont un poil trop longues, sur une douille vide la fermeture énergique de la culasse suffit largement à resserrer le collet de ce qu'il faut, et alors on peut mesurer et examiner les griffures. Si ça coince à l'épaulement, c'est bizarre...

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Message  gégé2b Sam 17 Avr 2021, 06:29

Verchère a écrit:Si quelqu'un essaie de te refiler des douilles soit-disant GP 90, y-a plus de 9 chances sur 10 que ce soit une arnaque et que ce soit simplement des douilles GP 11 un peu raccourcies, ce que tu as déjà essayé.

Sans empreinte de chambre, difficile d'en dire plus.
Le soufre se trouve chez le droguiste du coin, et au "vrai prix" ça vaut pas cher...
Mais le moulage ne donne pas le 0 de référence en longueur, il faut extrapoler, reporter ou trouver une astuce. Et s'il y a un truc coincé en bout de chambre, le moulage restera coincé !

N'ayant pas eu l'occasion d'examiner en détail un SR 89 dans lequel les douilles de GP 11 correctement recalibrées ne rentrent pas, j'ai du mal à me figurer le problème.
Même si elles sont un poil trop longues, sur une douille vide la fermeture énergique de la culasse suffit largement à resserrer le collet de ce qu'il faut, et alors on peut mesurer et examiner les griffures. Si ça coince à l'épaulement, c'est bizarre...

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pour le souffre pas de DROGUISTE.😂
je vais voir si cet anneau bouge avec une pointe à tracer !
mais ça a l'air d 'origine...
pour la GP 11,je peux te dire que j 'ai verrouillé sec,à tel point que j ai eu du mal à l 'éjectée!
et j étais pas rassuré  de peur qu'elle parte ou qu elle eclate..
dernière solution sera d acheter un jeu d outils pour SR 1889 j ai vu que Rcbs en faisant 
ou descendre l ' outil jusqu'à  ce que la douille rentre dans la chambre du SR
qu en pense tu?
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Message  El Pasota Sam 17 Avr 2021, 09:40

Si ton jo te permet de descendre l’épaulement, fais au maximum, tu "retailles" la longueur et essais, si cela verrouille, tu n'as plus qu'a faire la différence entre verouillage et non, pour avoir une cote moyenne pour faire un autre essai et déterminer la hauteur de l'epaulement.

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Message  Pâtre Sam 17 Avr 2021, 09:49

salut

Verchère a écrit:Si quelqu'un essaie de te refiler des douilles soit-disant GP 90, y-a plus de 9 chances sur 10 que ce soit une arnaque et que ce soit simplement des douilles GP 11 un peu raccourcies, ...

Surtout à 20€ les 10.

Verchère a écrit:...
Sans empreinte de chambre, difficile d'en dire plus....

On ne va pas insister plus....

Je suis resté un bon moment persuadé que la chambre de mon Vergueiro était "clean" =
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Du fait de la morphologie des boitier Mauser, quasi impossible de distinguer ça. pale Crying or Very sad No
Photo prise à l'endoscope.

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Message  El Pasota Sam 17 Avr 2021, 09:55

Whaouuuu! carrément un morceau d'épaulement! GP90  - Page 3 383119171

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Message  gégé2b Sam 17 Avr 2021, 17:34

bon après moultes essais  j ai réussi   prendre une photo de la chambre  et de collet un peu bizarre..GP90  - Page 3 20210423
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serait il possible qu un morceau de collet se soit arracher  et soit rester dedans comment le vérifier..


Dernière édition par gégé2b le Sam 17 Avr 2021, 17:37, édité 1 fois
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Message  CLOSDELIF Sam 17 Avr 2021, 17:36

Shocked  Il y a visiblement un corps étranger dans la chambre!
Probablement un collet de douille.... pale

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Message  gégé2b Sam 17 Avr 2021, 18:22

à l 'épaulement de la chambre, c est jaune..
alors je sais pas si c est le frottement  des étui ou un collet cassé..
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Message  Verchère Sam 17 Avr 2021, 23:49

Je suis pas très doué pour reconnaître les trucs au coup d'oeil en biais, mais ça ressemblerait bien à un collet resté coincé en place.
J'ai l'habitude de glisser lentement un fil de fer crochu, en suivant "sensitivement" ses oscillations, pour vérifier que le profil de chambre correspond à peu près à ce qui est attendu ; pour m'assurer que telle tache sombre n'est pas un cratère ou au contraire un amas de crasse ou rouille...
Ceci avant de prendre le moulage au soufre (y-a rien de plus chiant qu'un moulage coincé, et en plus il faut alors le refaire, et bien sûr le soufre est déjà refroidi, etc.).
Remarquons que "Turbine" le fait avec un mélange de cires Babybel et abeille, et ça paraît bien aussi (quoique difficile à mesurer avec précision sans esquinter le moulage).

Pour extraire ce truc, sans doute coincé depuis un moment et conforté par les essais de chambrage, ça pourrait être difficile.
Pour ma part j'essaierais tout de suite avec l'extracteur d'étuis rompus de l'AA 52 (oublié au fond d'une poche au moment de la quille) ; sinon j'en fabriquerais un (on peut simplifier notablement celui de l'AA 52 - qui semble d'ailleurs dater du 24-29).
Cet outil est normalement retiré par l'extracteur : pour ménager cette pauvre petite griffe j'essaierais plutôt en chambrant l'outil à la main (culasse démontée) et je le ferais sortir en frappant sur une baguette laiton enfilée par la bouche (et pourvue d'un embout plat pour bien appuyer sur le bout de l'olive conique de l'outil).

On a déjà parlé de ça sur TCAR il y a quelques temps, avec photos de cet outil en 7.5 MAS.
Celui du FASS 57 n'agit pas par accrochage mais par adhérence, et en plus il ne va pas jusqu'au collet.

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Message  gégé2b Dim 18 Avr 2021, 07:14

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je suppose que c est ça !?
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