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Message  gégé2b Mar 16 Fév 2021, 17:10

bonjour
je suis a la recherche de recettes pour faire
revivre ce1889 

ce fusil a été offert a mon fils par son parrain
évidemment c est moi qui le détient en attendant  ces 18 ans
mais bon on aimerait bien le refaire "causer un peu
j ai trouver des recettes à base de AO sur douilles PPU avec des HN165GRS
existe t il des charges avec la même ogive mais avec de la tubal 5000!?
avec d autres types d ogives !? 
plomb ou chemisées!?
merci  d avance
cordialement
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Message  Verchère Mer 17 Fév 2021, 02:50

J'ai déjà publié mes notes de rechargement sur TCAR, mais je n'ai pas mes notes sous la main et je ne voudrais pas mettre de bêtises !
Je ne donnerai donc que des valeurs approximatives ; il faudrait chercher sur le forum...


J'avais indiqué la fourchette de léger raccourcissement adoptée, la balle était une .308 PPU "Match" boat-tail (peut-être 165 à 170 gn ?) qui au tir en piscine s'était avérée prendre mieux et plus docilement les 3 larges rayures que 2 ou 3 autres types de .308 chemisées testés en même temps.
La charge était de l'ordre de 2.20 à 2.30 g de Tu 3000, et surtout le collet était entouré d'un anneau de graisse dure (consistance "beurre sortant du frigo") nettement plus épais que celui qu'on trouvait sur les GP11.

La Vo était de l'ordre de la Vo d'époque, le recul doux, la pression apparente faible, et la précision s'avérait excellente.
C'est à dire qu'en plaçant sous la cible un contre-visuel (à 100 m, impact 63 cm plus haut que le point visé, identiquement avec les deux SR89 testés ce jour là) le groupement paraissait analogue à ce que l'on attend d'un K31 ; toutefois pénalisé par le fait que les instruments de visée du SR89 n'avaient pas encore atteint la perfection de ceux du K31. Quelques rapports d'essais d'époque confirment cette précision : donc avec de bons yeux, sur appuis AV et AR on devrait pouvoir tout mettre dans la taille du 10 de la C50, à 100 mètres. Du moins avec l'un des deux fusils testés, dont le départ de rayures est pourtant extrêmement usé ; l'autre présente un canon quasi-neuf, mais il avait paru grouper un peu moins serré ; à noter que la charge n'avait été déterminée qu'en fonction de la Vo et de la pression apparente, sans peaufiner par des escaliers à petites marches.

"Mezigot" nous avait indiqué que l'anneau de graisse était un facteur de précision indispensable, et on en avait déjà confirmé le grand intérêt en 8x56R ; c'est pourquoi on n'a même pas essayé sans...

Quant à la poudre, faute d'avoir pu effectuer des tests comparatifs de Vo entre SR89 et KK93, faute surtout d'avoir trouvé la Vo d'époque dans un KK93, on n'a pas pu chercher quelle poudre correspondrait à la vivacité de la PC88 d'époque.
Le choix de la Tu 3000 repose sur le fait que divers indices indiqueraient que les premières PSF étaient plutôt vives (donc celles pour lesquelles le fusil avait été conçu). D'autre part la charge correspondant à la pression d'époque est loin d'occuper tout le volume disponible ; la Tu 3000 supporte très bien une densité de chargement réduite, mais c'est beaucoup plus aléatoire avec les Tu 5000 et N150 (la N140, je ne sais pas).

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Message  gégé2b Mer 17 Fév 2021, 06:37

je te remercie bcp pour ces précisions 
cs me fera 2 recettes à tester 
la A0 AVEC 0,80/90 et la 165gr HN
et cette charge de 2,20 avec un projectile cuivré .
mais la graisse tu prend quoi?
cdlt
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Message  capitaine conan Mer 17 Fév 2021, 07:13

gégé2b a écrit:
mais la graisse tu prend quoi?
cdlt

et surtout, comment réaliser cet anneau de graisse ?

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Message  Verchère Mer 17 Fév 2021, 08:11

La graisse, c'est aussi sur mes notes (et sur le message TCAR pré-cité). Mais ce n'est pas moi qui l'avais concoctée, et le mélange avait été fait un peu au pif... Graisse assez dure pour n'avoir pas bougé durant les deux dernières canicules (stockées à l'intérieur, tout de même - en plein soleil ça aurait sans doute fondu).

Pour créer l'anneau, la cartouche trempée jusqu'à mi-collet dans la graisse fondue sur le feu, immédiatement sortie et essuyée sur l'ogive, en laissant 2 à 3 mm d'anneau devant le collet. Ça pourrait mériter d'étudier un dispositif plus sophistiqué ; à moins de laisser la graisse sur toute l'ogive, comme faisaient certains tireurs suisses qui trempaient le bout de leurs GP 11 dans le pot de graisse à chaussures.

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Message  capitaine conan Mer 17 Fév 2021, 11:17

Verchère a écrit:La graisse, c'est aussi sur mes notes (et sur le message TCAR pré-cité). Mais ce n'est pas moi qui l'avais concoctée, et le mélange avait été fait un peu au pif... Graisse assez dure pour n'avoir pas bougé durant les deux dernières canicules (stockées à l'intérieur, tout de même - en plein soleil ça aurait sans doute fondu).

Pour créer l'anneau, la cartouche trempée jusqu'à mi-collet dans la graisse fondue sur le feu, immédiatement sortie et essuyée sur l'ogive, en laissant 2 à 3 mm d'anneau devant le collet. Ça pourrait mériter d'étudier un dispositif plus sophistiqué ; à moins de laisser la graisse sur toute l'ogive, comme faisaient certains tireurs suisses qui trempaient le bout de leurs GP 11 dans le pot de graisse à chaussures.

Par trempage, j'ai procédé ainsi pour des cartouches de Vetterli, mais j'avais utilisé un mélange cire d'abeille + graisse de canard + huile d'olive trop concentré en cire.
Résultat : un gros pakasse de cire. J'avais donc décalotté au cutter chaque ogive pour ne laisser qu'un anneau au collet.
Celui ci, un peu trop épais rendait le chambrage un peu difficile.
Je dois donc revoir les proportions de mon mélange pour obtenir un anneau moins épais.

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Message  gégé2b Mer 17 Fév 2021, 14:53

ok plus qu 'a trouver la recette exacte ,mais déjà ca nous donne une idée !
merci !
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Message  kirvari39 Mer 17 Fév 2021, 16:22

Dans mon M1889 balle HN 312 plus Ao sans autres artifices et excellent résultats .
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Message  gégé2b Mer 17 Fév 2021, 17:21

pendant qu on y est 
il existe aucune charge en tubal 5000 ?
et en A1?😅
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Message  kirvari39 Jeu 18 Fév 2021, 12:00

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Message  gégé2b Jeu 18 Fév 2021, 12:17

alors la c est du très haut vol!
c est du Bocuse au niveau cuisine..👌👌
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Message  gégé2b Ven 09 Avr 2021, 10:36

petit soucis 
impossible de chambrer la munition désamorcée, recalibrée intégrale et remis à la longueur avec le case trimmer manuel de lee
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Message  gégé2b Ven 09 Avr 2021, 10:41

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Message  capitaine conan Ven 09 Avr 2021, 11:13

bonjour Gégé,
As-tu fait un moulage de chambre pour comparer avec ton étui ?
Ainsi tu pourras avoir les cotes précises de ton arme et faire ainsi un étui dédié à celle ci.

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Message  gégé2b Ven 09 Avr 2021, 11:17

non j ai rien pour ca
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Message  gégé2b Ven 09 Avr 2021, 11:20

https://i.servimg.com/u/f89/19/39/98/54/20210414.jpg
voilà douille a 53,5
et ça chambre toujours pas...
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Message  gégé2b Ven 09 Avr 2021, 11:26

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Message  gégé2b Ven 09 Avr 2021, 11:28

GP90  20210417
c est le collet qui faut réduire ou l épaulements de 2 mm?
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Message  Dirty Larry Ven 09 Avr 2021, 11:52

Pour savoir où ça coince, il suffit de passer ta cartouche de test au feutre noir avant introduction  : en l'extrayant doucement, et en faisant gaffe de ne pas tout effacer avec les doigts, , les points où ça bloque apparaîtront.

 Beaucoup de 1889 acceptent les douilles de GP11 sans même raccourcir le collet (c'est le cas du mien), je parierai donc plus pour l'épaulement... mais seul un essai "au feutre" te le dira.

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Message  gégé2b Ven 09 Avr 2021, 12:18

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Dirty Larry a écrit:Pour savoir où ça coince, il suffit de passer ta cartouche de test au feutre noir avant introduction  : en l'extrayant doucement, et en faisant gaffe de ne pas tout effacer avec les doigts, , les points où ça bloque apparaîtront.

 Beaucoup de 1889 acceptent les douilles de GP11 sans même raccourcir le collet (c'est le cas du mien), je parierai donc plus pour l'épaulement... mais seul un essai "au feutre" te le dira.
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Message  gégé2b Ven 09 Avr 2021, 12:37

Dirty Larry a écrit:Pour savoir où ça coince, il suffit de passer ta cartouche de test au feutre noir avant introduction  : en l'extrayant doucement, et en faisant gaffe de ne pas tout effacer avec les doigts, , les points où ça bloque apparaîtront.

 Beaucoup de 1889 acceptent les douilles de GP11 sans même raccourcir le collet (c'est le cas du mien), je parierai donc plus pour l'épaulement... mais seul un essai "au feutre" te le dira.
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apparemment c est à l épaulement!
les douilles PPU recalibrées ne rentrent  pas!
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Message  Dirty Larry Ven 09 Avr 2021, 12:46

J'imagine que tu est déjà, lors du recalibrage, "à fond", c'est-à-dire en butée du shell holder sur le bas de l'outil de recalibrage ? 

 Si c'est le cas, ma technique trèèès artisanale pour qagner quelques dixièmes sans recouper l'outil de recalibrage :

 - démonter la tige de recalibrage du collet de l'outil ; 

 - bien lubrifier l'étui ; 

 - pousser l'étui dans l'outil sans le prendre dans un shell holder, soit en utilisant un poussoir comme celui du "ram prime die", soit en intercalant une plaque de métal entre le bélier de la presse et l'étui. 

 - éjecter l'étui avec une tige enfilée par le haut de l'outil (c'est pour ça qu'on a enlevé la tige de recalibrage du collet) 

 - faire une repasse de recalibrage interne du collet (après avoir remis la tige) 

 Une fois le bon enfoncement trouvé, un peut confectionner une petite cale (rondelle) de la bonne épaisseur pour limiter l'enfoncement de l'étui dans l'outil. 

 Sinon, tout simplement meuler le bas de l'outil de recalibrage.

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Message  gégé2b Ven 09 Avr 2021, 13:23

oui je suis en butée  ..
Le jeu d outils étant neuf et pas de tour à métaux pour faire un travail propre !
je pense que je vais procédé différemment !
puisque apparemment la GP 11 originale rentre dedans 
je pense en démonter quelques unes au marteau à inertie 
récupérer ogives et poudre 
et monter une HN 165GRS
avec 0,80 de A0..
qu 'en pensez vous?
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Message  Pâtre Ven 09 Avr 2021, 13:30

salut

Même les armes chambrant la GP'11 ont des chambres de dimensions un peu différentes.
La GP'90 a ses particularités.
Notamment la hauteur, & l'angle de l'épaulement.

GP'11 : http://old.municion.org/7_5x55/1911.htm

GP'90 : http://old.municion.org/7_5X53_5/Schmidt.htm

et même GP'90/03 : http://old.municion.org/7_5x55/7_5x55.htm


Dimension à prendre avec prudence tout de même, comme toujours avec municion.org.
De fiche CIP, il n'y a que la 7,5x55 / GP'11  https://bobp.cip-bobp.org/uploads/tdcc/tab-i/7-5-x-55-suisse-fr.pdf

GP90  72113


Dernière édition par Pâtre le Ven 09 Avr 2021, 13:40, édité 1 fois
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Message  CLOSDELIF Ven 09 Avr 2021, 13:40

gégé2b a écrit:oui je suis en butée  ..
Le jeu d outils étant neuf et pas de tour à métaux pour faire un travail propre !
je pense que je vais procédé différemment !
puisque apparemment la GP 11 originale rentre dedans 
je pense en démonter quelques unes au marteau à inertie 
récupérer ogives et poudre 
et monter une HN 165GRS
avec 0,80 de A0..

qu 'en pensez vous?
Hello !
C'est ce que je fais depuis des années....j'en ai déjà réalisées plus de 1000 !
C'est parfait....Sauf au niveau de la charge, car à 0,80 les balles commencent à se peler du fait de la vitesse. Je me contente de 0,72 g de A0, ce qui est suffisant pour rester au pire dans le 9 à 100 mètres avec la visée d'origine....
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