Rechargement K31 7.5x55

Je n'ai pour celles que tu as, mais au cas où cela peut t'orienter un peu.

Désolé, je n'utilise pas les poudres Vectan, cette maison ne communiquant pas sur les caractéristiques de ses produits. Je peux te donner mes chargement en Vihta, Lovex ou Reload Swiss avec mes projectiles. Si tu veux une simulation QL avec de la SP11 et la Nosler Silvertip c'est possible, mais il me faut le volume de tes douilles et la longueur de ta cartouche finie, sinon, c'est la surpression garantie!

Deux balles de même poids peuvent avoir de formes très différentes et partant de là, une valeur d'enfoncement et un donc volume de la chambre à poudre différent, d'où des pressions pouvant grimper très vite très haut.

Merci pour les infos, ok je te donnerai la Lht quand j’aurai reçu tous les composants, du coup ce n’est pas de la nosler 180gr mais de la hornady SST 165 grain. Étuis PPu poudre SP11 équivalente à la RS52.
Amorce rws ou Cci

Bonjour,
j''ai désamorcé des étuis GP11 après le premier tir (méthode hydraulique). A la réutilisation au tir de ces étuis j'ai eu des ruptures de culot. Au 2ième rechargement une rupture de culot dans le recalibreur malgré la lubrification habituelle interne et externel . Heureusement les outils Lee ne sont pas chers! Je précise qu'avec mes étuis norma je n'ai jamais eu de problème.
Je case-trimme les deux types d'étuis à 55.40 millimètres.
Vous me direz ce que vous en pensez, mon hypothèse et que le réglage en hauteur de l'outil recalibreur contact shell-holder +1/2 tour qui convient aux norma ne convient pas pour le recalibrage des GP11.

99% des problemes de recalibrages proviennent d'une lubrification inadapté.

Ou bien le premier tir a été fait dans une arme à feuillure trop longue, qui a pré-découpé les culots (c'est classique en tirant des GP11 dans certaines armes rechambrées 30-284). Et le tir suivant a fini le travail.
A noter que la résistance à l'excès de feuillure dépend beaucoup de la marque des douilles...

Car avec une mauvaise lubrification au recalibrage, on arrache plutôt le bourrelet mais normalement c'est pas le culot qui se sépare, sauf s'il en avait déjà très envie. Et quand seul le bourrelet est arraché, on peut extraire la douille par l'un ou l'autre moyen mécanique (avec un outil LEE, un bon marteau suffit).

PS : 55.4 c'est beaucoup ; souvent les GP11 neuves font moins de 55.0 mm.
On ne gagne rien à tricher de quelques dixièmes de millimètre sur le L3_CIP maxi (là où l'on gagne, c'est quand la chambre permet de tricher de plusieurs millimètres, mais ça n'arrive que sur quelques vieux calibres désuets).

Mon arme n'est pas re-chambrée en 30-284. Les ruptures de culot se sont produites au tir avec des GP11, recalibrées un fois, pas avec les GP11 neuves, ni avec les étuis norma recalibrés plusieurs fois.
La longueur règlementaire de l'étui de la GP11 est de 55.50 mm.

Les etuis de GP11 sont d'excellents etuis tres solides.

Je n'ai jamais eu de rupture d'etui dans un recalibreur avec des etuis correctement lubrifié.
Il m'est arrivé d'avoir un K11 qui necessitait un recalibrage fort aboutissant à une rupture d'etui au 4eme tir. Mais l'etui cassait au tir et non au recalibrage.

Avant de poursuivre, il faudrait nous indiquer comment tu lubrifies les douilles et avec quel lubrifiant.

Et pour la longueur, toutes les chambres que j'ai pu mesurer acceptait des douilles montant à 56mm

Mousquetaire a écrit:Mon arme n'est pas re-chambrée en 30-284. Les ruptures de culot se sont produites au tir avec des GP11, recalibrées un fois, pas avec les GP11 neuves, ni avec les étuis norma recalibrés plusieurs fois.
La longueur règlementaire de l'étui de la GP11 est de 55.50 mm.

Il serait intéressant de savoir dans quelle arme tu tires ces GP11, certains suisses ont des chambres "spacieuses"  
Et il ne faut pas perdre de vue un point important: Si les douilles de GP11 sont très solides, elles n'ont pas été conçus pour être rechargées et tirées à nouveau. Contrairement aux étuis du commerce, dont le laiton est plus ductile.
Je n'ai pas rechargé des milliers d'étuis Thoune, mais suffisamment cependant pour me remémorer à quel point il faut peser sur le levier de la presse pour un recalibrage total, alors que les 30-06 Kynoch de surplus, se reforment on ne peut plus aisément, leur laiton contenant bien plus de cuivre
 
De ce que je comprends, tu sembles penser que c'est le recalibrage qui fragilise tes douilles, mais le plus probable à mon avis, c'est que ce soit le premier tir qui occasionne un étirement excessif avec toutes les conséquences que cela entraîne par la suite.

Bonjour à tous,

L'un d’entre vous aurait-il des tables pour recharger des 7,5x55 en Tubal 7000 (idéalement avec des projectiles de 168 gr HPBT/BTHP) ?

J'ai déjà réussi à utiliser de la Tubal 5000 (2,85g avec des 168 gr), mais je me demande si je peux mutualiser la poudre pour divers calibres.

Merci par avance.

Tubal 7000 , trop lente à mon avis.

Ci-joint la table de rechargement du Gheebrant 

168 grains	Nosler Custom Competition 10,89 g n° 53164
Poids  Diamètre  Sertissage  Enfoncement Longueur de la cartouche Coefficient balistique Densité de section	mm	in.	Poudre		Charge		Vitesse (V 2,5 m)		Pression **
	10,89 7,82 Aucun -	168 0,308   -	Marque	Type	g	gr	m/s	f/s	bar	psi
			Vectan	Tu 3000	2,35	36,3
			Vectan	Tu 3000	2,75	42,4	780	2 559	-	-
			Vectan	Tu 5000	2,50	38,6
	76,90	3,028	Vectan	Tu 5000	2,90	44,8	790	2 592	-	-
	22,67	0,462 0,253	Vectan	Tu 7000	2,80	43,2
			Vectan	Tu 7000	3,20	49,4	800	2 625	-	-
Etui RWS
Amorce Amorce standard Amorce magnum (M)	Marque	Réf.
	RWS	5341
	-	-
Utilisations recommandées	Tir

Perso ma première charge pour se calibre était avec de la tubal 7000 et une lapua scennar 155gr donné de bon résulta mais poudre très salissante

Merci infiniment Maximux :)

Mousquetaire a écrit:Mon arme n'est pas re-chambrée en 30-284. Les ruptures de culot se sont produites au tir avec des GP11, recalibrées un fois, pas avec les GP11 neuves, ni avec les étuis norma recalibrés plusieurs fois.
La longueur règlementaire de l'étui de la GP11 est de 55.50 mm.

Il doit y avoir un souci quelque part , mes GP11 ont actu 15 tirs en K31 sans signe de rupture

Mousquetaire a écrit:Bonjour,
j''ai désamorcé des étuis GP11 après le premier tir (méthode hydraulique). A la réutilisation au tir de ces étuis j'ai eu des ruptures de culot. Au 2ième rechargement une rupture de culot dans le recalibreur malgré la lubrification habituelle interne et externel . Heureusement les outils Lee ne sont pas chers! Je précise qu'avec mes étuis norma je n'ai jamais eu de problème.
Je case-trimme les deux types d'étuis à 55.40 millimètres.
Vous me direz ce que vous en pensez, mon hypothèse et que le réglage en hauteur de l'outil recalibreur contact shell-holder +1/2 tour qui convient aux norma ne convient pas pour le recalibrage des GP11.

De mon coté, j'en pense que c'est très étonnant.
Plus de détails sur le rechargement (poudre, balle, longueur de la cartouche), ainsi que l'arme utilisée, pourrait aussi aider.
Combien de rechargements peux-tu faire avec les étuis Norma avant l'apparition de signes de fatigue de l'étui ?

demoniakkin a écrit:Bonjour à tous,

L'un d’entre vous aurait-il des tables pour recharger des 7,5x55 en Tubal 7000 (idéalement avec des projectiles de 168 gr HPBT/BTHP) ?

J'ai déjà réussi à utiliser de la Tubal 5000 (2,85g avec des 168 gr), mais je me demande si je peux mutualiser la poudre pour divers calibres.

Merci par avance.

Hello 
Un de mes amis chasse au K31, à titre d’info voici son chargement :
Balle sst 165 grains hornady (30452) etui gp11, amorce berdan rws et 3,05 grammes de tubal 7000.
Ça te donne déjà une base de réflexion… 

MikeDundee a écrit:

demoniakkin a écrit:Bonjour à tous,

L'un d’entre vous aurait-il des tables pour recharger des 7,5x55 en Tubal 7000 (idéalement avec des projectiles de 168 gr HPBT/BTHP) ?

J'ai déjà réussi à utiliser de la Tubal 5000 (2,85g avec des 168 gr), mais je me demande si je peux mutualiser la poudre pour divers calibres.

Merci par avance.

Hello 
Un de mes amis chasse au K31, à titre d’info voici son chargement :
Balle sst 165 grains hornady (30452) etui gp11, amorce berdan rws et 3,05 grammes de tubal 7000.
Ça te donne déjà une base de réflexion… 

Merci beaucoup  , je vais prochainement essayer un chargement pour voir ce que cela donne

rodo79 a écrit:

Mousquetaire a écrit:Bonjour,
j''ai désamorcé des étuis GP11 après le premier tir (méthode hydraulique). A la réutilisation au tir de ces étuis j'ai eu des ruptures de culot. Au 2ième rechargement une rupture de culot dans le recalibreur malgré la lubrification habituelle interne et externel . Heureusement les outils Lee ne sont pas chers! Je précise qu'avec mes étuis norma je n'ai jamais eu de problème.
Je case-trimme les deux types d'étuis à 55.40 millimètres.
Vous me direz ce que vous en pensez, mon hypothèse et que le réglage en hauteur de l'outil recalibreur contact shell-holder +1/2 tour qui convient aux norma ne convient pas pour le recalibrage des GP11.

De mon coté, j'en pense que c'est très étonnant.
Plus de détails sur le rechargement (poudre, balle, longueur de la cartouche), ainsi que l'arme utilisée, pourrait aussi aider.
Combien de rechargements peux-tu faire avec les étuis Norma avant l'apparition de signes de fatigue de l'étui ?

L'achat de ce K31 de 1939,état neuf, est récent, je n'ai pas beaucoup de rechargements mais les étuis norma rechargés une centaine de fois ne présentent aucun signe de "fatigue". J'avais un K31 en 30-284 que j'ai revendu, acheté à l'époque où le 7.5 était en 1ère catégorie. J'ai toujours un IG 11 en 30-284. Pour ces 2 fusils j'ai rechargé sans problème des centaines de fois . Pour ceux qui me prennent pour un béotien, je graisse avec RCBS lube l'extérieur sur un support en mousse et l'intérieur avec un écouvillon feutre de 7.5 mm. J'ai sorti l'étui cassé de mon re-calibreur Lee.
Poudre RS60, balles LAPUA 155grains. longueur 73.5: chargement vu sur le site des poudres suisses, chargements des clients, les tables R60 officielles ne référençant pas les balles Lapua.
Cette longueur de 73.5 de la cartouche est un confirmation de ce que j'avais jaugé avec la méthode habituelle.
J'examinerai les étuis de GP11 juste après le premier tir avant recalibrage.

Quand tu dis "étuis rechargés une centaine de fois" ou plus loin "des centaines de fois", ça ne donne pas le nombre de cycles tir-recalibrage pour chaque étui. Pour être plus clair : si chacun de tes étuis Norma a subi un seul recalibrage avant un nouveau tir, c'est différent pour lui que de subir une dizaine de fois ce cycle. La fatigue du métal est aussi engendré par le nombre de cycles. Dit autrement, un étui Norma recalibré une fois, va peut-être accepter ce que l'étui de GP11 n'acceptera pas et cassera. Peux-tu préciser stp ?

Même si tu ne donnes pas la quantité de poudre, l'association Lapua 155, RS60, 73,5mm ne me parait pas problématique, et n'expliquerait de toute façon pas la rupture de l'étui dans le recalibreur.

Sinon, je comprends que le problème que tu rencontres apparait uniquement avec ce nouveau fusil, dans ce nouveau calibre. Les étuis de GP11 étant généralement de bonne qualité, un lot présentant des défauts n'est pas à exclure, mais serait quand même étonnant. J'aurai donc tendance à penser que l'origine du problème ne vient pas de là, mais de ce nouvel ensemble : fusil + étuis + outils.

Une piste pourrait être un recalibrage trop viril, avec un étui dont l'épaulement est trop repoussé vers le bas, associé à une chambre longue. L'allongement de l'étui au tir serait très important (chambre longue), et un recalibrage trop fort conduirait à une rupture, l'étui fragilisé ne supportant pas un nouvel allongement. C'est en partie ce phénomène qui limite le nombre de cycle pour le recyclage des étuis sur les semi-autos. Pour lever ce doute en particulier, tu pourrais mesurer la cote L2/L3 avant le tir, après le tir, et après recalibrage.

On ne connait toujours pas le lubrifiant utilisé et comment il est appliqué
Je le repete : 99% des problemes de recalibrage sont du à une procédure inadéquate (principalement un lubrifiant non adapté à l'usage)

Edit : je n'avais pas vu que c'etait du RCBS lube (je suppose le case lube ?)

Oui, ça va de soi!
Vous tous bien gentils! Je ne peux pas répondre à toutes ces questions. Je vais trouver la solution.

Rebonjor à tous (et bonnes fêtes !)

Après quelques essais infructueux (cartouche ne chambrant pas) et plusieurs questionnements et remises en cause (réapprentissage de la méthode de recalibrage totale :) ), j'arrive à une longueur de cartouche chambrant de 76mm avec une ogive Hornady 168 gr BTHP

Je pense donc qu'une LHT de 75 devrait me permettre un vol libre d'au moins 1mm

qu'en pensez-vous ? ceux qui utilisent les Hornady ont-ils une longueur de référence ? (je suis sur un K31)

Merci par avance.

Pour définir la "LHT" propre à son arme et aux balles utilisées, rien de mieux que la bonne vieille méthode de la baguette (largement décrite sur bons nombres de post sur le forum).

Ou ici :
http://p.lacour.malvaux.free.fr/Reload/LHT_rayures.pdf

Bonjour

Désolé pour le déterrage du post ...

Je viens d'acquérir un K31 en 7.5x55 et j'aimerai recharger avec de la poudre LOVEX.

Je ne trouve rien sur leurs tables.

Quelqu'un recharge-t-il avec cette poudre ?

Merci