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Message  Fx89 Jeu 04 Fév 2021, 21:26

Bonjour à tous ,

Je viens de commander un k31, j'avais l'idée en tête depuis pas mal de temps. 
Je recharge déja d'autres calibres mais celui ci je suis novice...
Pour les ogives je dois choisir du .308 ?
Je recherche une ogive type chasse avec un poids d'environ 180gr 
Amorce RWS 
Poudre SP 11 ou tubal 5000 
douille je ne sais pas .

QUe me conseillez vous, avez vous des conseils ? merci par avance  Rechargement K31 7.5x55  72113
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Message  Laurent C Jeu 04 Fév 2021, 22:07

Il y a déjà sur le forum quelques discussions sur le rechargement du 7,5x55 (du doux, du mi-sec, du sec... peut-être même du sans alcool).

C'est quoi une balle type chasse et à quoi ça sert dans un K31 ?
Tu veux un truc prévu pour s'expandre, genre Hornady InterBond, mais qui garde un profil pointu classique ?
Ou l'InterLock, semi-chemisée avec le bout arrondi en plomb apparent ?
Ou carrément la balle à fauves SST, pour le cas où un lion traverserait le pas de tir ?

Bon, si ton objectif n'est pas d'infliger des dégâts à la maman de Bambi ou aux bipèdes qui t'embêtent, les balles FMJ genre Lapua Scenar 155gr voire 167gr sont connues pour leurs bons résultats en compétitions pour le 7,5x55, généralement avec de la Tubal 5000 ou de la RS60. J'ai d'abord utilisé de la SP7 à défaut d'autre chose disponible, mais je débutais donc je ne peux pas en conclure quoi que ce soit.

[en aparté]
Tiens d'ailleurs, quelqu'un peut-il me dire s'il vaut mieux utiliser une simple base comme la RS50 ou la RS62, plutôt que les double base RS52 ou RS60, dans l'espoir de moins faire chauffer le canon lors des les séries vitesses ?
Et dans tous les cas, laquelle de ses poudres suisses est-elle la meilleure avec une Lapua Scenar 155gr pour assurer la précision sur les longs matchs (810 et 812 enchainés ou 818 ?).
[fin de l'aparté]

Revenons à la charge... ou plutôt à ce qui l’allume.
Tu écris "amorces RWS", mais si c'est pour l'étui Berdan d'origine (que je te conseille), ce sera les RWS 5620.
Il y a aussi des Murom.

Voilà voilou

PS : tu trouveras des sodomiseurs de diptères pour t'expliquer que la balle d'origine de la GP11 fait .306 et pas .308, que les balles .308 ne sont pas assez pointues, que ceci que cela... laisse-les causer. Prends une très bonne 308, adapte ta LHT en conséquence et soigne ta charge, fait des 10 et demande à voir leurs cartons.

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Message  Fx89 Jeu 04 Fév 2021, 22:42

Merci pour ton message Laurent C, 
Je souhaite un K31 car la mécanique et très bonne et j'aime les armes Historique donc oui je tir en stand et oui j'irai aussi à la chasse 2 fois par an avec en battue donc avec un projectil de type sst qui a un fort pouvoir d'arrêt ( sanglier )
OK merci pour la confirmation je partirai donc sur du .308 du genre RWS HMANTEL ou DK en 170-180gr .
Je mesurerai la OAL de ma munition en gardant une grande marge de sécurité je pense, puisque la munition devra rentrer dans le chargeur d'origine.
Puis méthode de l'escalier pour déterminer la charge.
Par contre pour les étuis je pense en acheter des neufs genre des partizans pour les amorces j'utilise des RWS large rifle pour du 7.08 et 8x57 jrs cela ira je ne connait pas les amorces berdan ! 
Merci de ta réponse.
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Message  Verchère Ven 05 Fév 2021, 02:20

Non, dans un K31 le respect de la "LHT maxi / magasin" ne garantit pas un vol libre suffisant avec tous les profils d'ogive commercialisés, car sur le K31 les rayures débutent plus tôt que d'habitude. Il faut donc d'abord vérifier la "LHT maxi / rayures" avec chaque balle envisagée :
http://p.lacour.malvaux.free.fr/Reload/LHT_rayures.pdf

Oui, les balles de .308 sont adéquates. Ceux qui annoncent .306 pour les GP11 n'ont mesuré que la partie visible de l'iceberg ! En dessous de la gorge de sertissage c'est légèrement conique, plus large vers l'arrière. De plus la balle des GP11 est extrêmement dure, on n'en trouve pas d'aussi dures dans le commerce, sauf peut-être les "GPA blindées".

La différence d'échauffement (et donc d'usure) entre poudres "simple base" et "double base" ne doit plus être considérée comme systématique,  car certaines poudres modernes paraissent contenir des adjuvants réglant le problème ; mais c'est pas très clair...


Pour la chasse, dans certains secteurs les balles contenant du plomb pourraient être interdites la saison prochaine !

J'estime personnellement que c'est un chipotage dépassant largement les limites du ridicule, d'autant plus dans certaines régions (comme chez moi) où les veines de plomb naturel affleurent en surface (partout où il y eut autrefois des mines d'argent, qui n'est qu'une impureté du minerai de plomb). En regard de quoi le poids total des balles tirées par les chasseurs est négligeable !
Mais ces chichis de légumes trop bien engraissés me font passer agréablement le temps...


Ça fait donc plus d'un an que je travaille sur les balles de chasse mono-métalliques, en métal cuivreux massif (je participe principalement aux tests d'expansion, en piscine).
L'ogive des balles est généralement dessinée par un chasseur spécialiste de ces questions (qui a d'ailleurs publié un petit fascicule à ce sujet), suivant un profil destiné à favoriser le saignement (m'en demandez pas plus, j'y connais rien). Le coefficient balistique n'est donc pas optimisé pour le tir à longue distance, qui est de toutes façons exclu à la chasse, mais la précision à 200 et 300 mètres vaut bien celle des balles de tir.
L'étude de la pointe creuse et la fabrication des projectiles sont faits par les Ets TPM (plus exactement Ets Plubeau), avec tirs en piscine. L'objectif est un champignonage de l'ogive en trompette, à la rigueur en 4 ou 5 pétales non détachées (conservation de masse 100%), à des vitesses d'impact correspondant aux distances de tir usuelles (objectif généralement tenu, sinon on ré-étudie la pointe ; mais bien sûr en conditions réelles, si la balle frappe un os y-a de grands risques que des pétales se brisent).

En l'absence de plomb ces balles sont forcément légères, mais ça permet d'augmenter la Vo pour conserver la même énergie cinétique que les balles lourdes, tout en diminuant nettement le recul (c'est utile car avec pas mal de calibres on se demande à quoi sert le magasin, vu la façon dont on est secoué par le premier tir : le temps de retrouver ses esprits pour redoubler, le cochon est parti brouter plus loin...)

Depuis les premiers prototypes ces balles ont été fournies à divers testeurs qui les ont utilisées en action de chasse et s'en sont montrés très satisfaits...
La fabrication en série débute ces jours-ci, pour le .308 et le 9.3, avec une certaine gamme de poids (je n'ai pas le détail de ceux finalement retenus, j'ai manipulé des dizaines et des dizaines de prototypes) ; le .284 serait au point mais pas encore totalement validé (reste à en tirer un certain nombre pour confirmation). En .224 c'est bon aussi (à l'impact nettement au dessus de 1000 m/s y-a pas mal d'éclats, mais aux vitesses raisonnable c'est bon) ; toutefois je ne sais pas s'il est prévu de le mettre tout de suite au catalogue.

La plupart de chasseurs ne rechargeant pas, ces projectiles seront aussi commercialisés sur des cartouches manufacturées, les charges étant étudiées par les Ets TPM (quelques calibres courants sont au point, reste à faire vérifier les pressions par le BE de St Etienne). Il ne s'agit pas de couvrir tous les calibres ; à priori seulement les plus courants...


Donc le 7.5 x 55 suisse, il faudra sûrement le recharger soi-même. Ça me fait d'ailleurs penser qu'on ne l'avait pas envisagé pour la chasse ! Il faut donc que je vérifie le vol libre des TPM308C dans un K31 (la TPM308S c'est bon mais avec les TPM308P il faut bien jauger la longueur ; la plus lourde s'approche d'ailleurs de la limite de stabilité dans les rayures du K31, et le résultat pourrait dépendre du fusil).

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Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm

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Message  Fx89 Ven 05 Fév 2021, 08:00

Merci pour les conseils VERCHERE, oui tu as raison les balles sans plombs sont fortement dans le collimateur des "écolo" français. Je n'ai pas trop d'avis sur le sujet, mais si on peux éviter de tirer du plomb avec un composant moins polluant pourquoi pas... Si c'est pour faire comme en Agriculture interdire certain pesticide pour utiliser d'autres techniques bien plus néfaste à l'environnement et notre santé je reste septique! 
J'attend de recevoir ma nouvelle arme, je commande les composants et en avant la musique pour préparer une munition en caviar pour mon 31  Rechargement K31 7.5x55  647148
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Message  Nicomidway Ven 05 Fév 2021, 09:32

Laurent C a écrit:
[en aparté]
Tiens d'ailleurs, quelqu'un peut-il me dire s'il vaut mieux utiliser une simple base comme la RS50 ou la RS62, plutôt que les double base RS52 ou RS60, dans l'espoir de moins faire chauffer le canon lors des les séries vitesses ?
Et dans tous les cas, laquelle de ses poudres suisses est-elle la meilleure avec une Lapua Scenar 155gr pour assurer la précision sur les longs matchs (810 et 812 enchainés ou 818 ?).
[fin de l'aparté]

Hormis tirer moins ou les espacer plus, honnêtement je ne vois pas. Les Mq Helvètes avec le Mas36 et le N°1MkIII Anglais sont les fusils du XXéme siècle à avoir les canons les plus fin produits de tout pays confondus. Au moins en hiver, le bonhomme gèle mais le canon refroidi plus rapidement.  clown

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Message  Caudron Ven 05 Fév 2021, 13:45

Laurent C a écrit:[en aparté]
Tiens d'ailleurs, quelqu'un peut-il me dire s'il vaut mieux utiliser une simple base comme la RS50 ou la RS62, plutôt que les double base RS52 ou RS60, dans l'espoir de moins faire chauffer le canon lors des les séries vitesses ?
Et dans tous les cas, laquelle de ses poudres suisses est-elle la meilleure avec une Lapua Scenar 155gr pour assurer la précision sur les longs matchs (810 et 812 enchainés ou 818 ?).
[fin de l'aparté]
Pour avoir consulté Reload Swiss, ils préconisent la RS62 pour le 7.5X55. Mais la RS60 va très très bien, et d'après eux, n'est pas vraiment une double base, c'est à voir... Il suffit de consulter leurs caractéristiques respectives pour voir que les températures de combustion sont différentes. Quand à l'utilisation au TAR, je dirais qu'une simple base est moins sensible au différences de températures, notamment aux fortes chaleurs de la fin de saison, donc RS62 pour assurer le coup. Rechargement K31 7.5x55  72113

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Message  Fx89 Ven 05 Fév 2021, 20:58

Laurent C a écrit:Il y a déjà sur le forum quelques discussions sur le rechargement du 7,5x55 (du doux, du mi-sec, du sec... peut-être même du sans alcool).

C'est quoi une balle type chasse et à quoi ça sert dans un K31 ?
Tu veux un truc prévu pour s'expandre, genre Hornady InterBond, mais qui garde un profil pointu classique ?
Ou l'InterLock, semi-chemisée avec le bout arrondi en plomb apparent ?
Ou carrément la balle à fauves SST, pour le cas où un lion traverserait le pas de tir ?

Bon, si ton objectif n'est pas d'infliger des dégâts à la maman de Bambi ou aux bipèdes qui t'embêtent, les balles FMJ genre Lapua Scenar 155gr voire 167gr sont connues pour leurs bons résultats en compétitions pour le 7,5x55, généralement avec de la Tubal 5000 ou de la RS60. J'ai d'abord utilisé de la SP7 à défaut d'autre chose disponible, mais je débutais donc je ne peux pas en conclure quoi que ce soit.

[en aparté]
Tiens d'ailleurs, quelqu'un peut-il me dire s'il vaut mieux utiliser une simple base comme la RS50 ou la RS62, plutôt que les double base RS52 ou RS60, dans l'espoir de moins faire chauffer le canon lors des les séries vitesses ?
Et dans tous les cas, laquelle de ses poudres suisses est-elle la meilleure avec une Lapua Scenar 155gr pour assurer la précision sur les longs matchs (810 et 812 enchainés ou 818 ?).
[fin de l'aparté]

Revenons à la charge... ou plutôt à ce qui l’allume.
Tu écris "amorces RWS", mais si c'est pour l'étui Berdan d'origine (que je te conseille), ce sera les RWS 5620.
Il y a aussi des Murom.

Voilà voilou

PS : tu trouveras des sodomiseurs de diptères pour t'expliquer que la balle d'origine de la GP11 fait .306 et pas .308, que les balles .308 ne sont pas assez pointues, que ceci que cela... laisse-les causer. Prends une très bonne 308, adapte ta LHT en conséquence et soigne ta charge, fait des 10 et demande à voir leurs cartons.
Si j'ai bien compris, j'achète de la GP11 d'origine, je récupère les étuis militaire et je les recharges avec des amorces Berdan ? merci par avance
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Message  Stephane5 Ven 05 Fév 2021, 23:52

Bah ça dépend, si tu as le budget pour acheter des douilles neuves plus chères et qui dureront moins longtemps mais qui seront, il faut bien en convenir, beaucoup plus commodes à désamorcer, commande effectivement des Partizan (douilles vides ou cartouches complètes, d'ailleurs.) Ca t'évitera aussi d'avoir à jongler entre deux types d'amorce et à trouver un amorceur pour les RWS 5620 (qui sont un peu plus larges que des large rifle.)

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"Je comprends pas, ça marchait avant que j'y touche !" (Joe Bar Team, tome 3, page 27)



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Message  Fx89 Sam 06 Fév 2021, 07:54

J’ai regardé pour les étuis GP11 avec amorce Berdan. Je n’ai pas de désamorceur Berdan et je n’ai pas envie d’en payer un 100 euros !! 
Si il y a une solution je suis preneur sinon je prendrai des étuis partizan avec amorce boxer.
Merci par avance
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Message  winch 95 Sam 06 Fév 2021, 08:15

L'amorce RWS 5620 n'est pas vraiment idéale pour les étuis berdan militaires de 7,5 x 55: elle n'est pas assez haute et vient de loger trop profondément dans son logement dans les 2 lots de 500 étuis T 95 (Thune - 1995) dont je me sers depuis 20 ans. Le percuteur n'est pas assez long dans mon K31 pour les percuter correctement. 
RWS avait auparavant une amorce berdan à coupelle plus haute qui convenait parfaitement mais qui n'est plus produite depuis longtemps.
C'est peut-être un cas particulier (ça serait quand même surprenant de la part de nos amis suisses) mais c'est mon expérience perso. Si on positionne l'amorce pour être au niveau de la surface du culot, elle n'est pas au contact de l'amorce et la percussion n'est pas régulière.
Je remplace les étuis berdan suisses par des étuis Norma à amorçage boxer au fur et à mesure de leur mise au riblon.
Un désamorceur qui fonctionne très bien est celui proposé par un armurier belge (Mr Baccarella) qui hantait certaines bourses aux armes dans les années 1990. Je me sers de cet outil pour désamorcer des berdan de différents calibres.

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Message  Caudron Sam 06 Fév 2021, 09:37

Les étuis de GP11 sont effectivement de très bonne qualité, et on peut se passer de désamorceur Berdan pour les désamorcer. Pour ma part, je perce en biais dans l'empreinte du percuteur et utilise un tournevis affûté pour arracher l'amorce. J'ai aussi un désamorceur à eau, mais ça c'est seulement en été, à cause des éclaboussures. Pour les amorces RWS 5620, j'ai constaté le même excès d'enfoncement que l'ami Winch nonante cinq, mais avec une très grosse différence: je n'ai jamais eu de souci de percussion avec mes cartouche ainsi amorcées dans aucuns de mes petits ou grands suisses (2 G11 et 1 K31) . La saillie du percuteur de son K31 en est probablement la cause.
J'ai eu la chance d'acquérir, grâce à un ami, un cinquantaine d'étuis Thoune à amorçage Boxer, et là, c'est le régal! La qualité suisse sans les contraintes du Berdan. cheers

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Message  winch 95 Sam 06 Fév 2021, 10:58

j'avais vérifié la saillie du percuteur d'origine de mon K31. Elle était dans les normes. J'ai poussé le vice jusqu'à acheter un percuteur tout neuf. Celui-ci était légèrement plus long et je n'avais plus de "faux départ" . J'ai donc 2 percuteurs aux bonnes cotes qui ne procurent aucune différence de percussion pour les amorces boxer (CC et Federal) dans les étuis Norma.

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Message  Stephane5 Sam 06 Fév 2021, 11:04

La méthode du poussoir de 8mm frappé dans la douille remplie d'eau, si artisanale soit-elle, fonctionne bien, pour nettement moins de 100 euros: en ce qui me concerne, de bas en haut: une planchette de bois qui traînait dans le garage, un shell holder Lee N°3 que j'ai eu en double avec la presse, une tige de 8mm sur 8cm, un bon gros marteau et un peu d'entraînement...même quand il faut plusieurs essais parce que le collet s'est un peu plus élargi que ses copains, ça finit toujours par venir. Je ne m'étends pas davantage sur un sujet maintes fois abordé. Si, j'ajoute que depuis deux ans que je recharge du 7,5 Swiss, je n'ai pas eu à mettre au rebut une seule douille GP11.
Effectivement, les 5620 s'enfoncent plus que les amorces d'origine. Et en effet, ça me cause parfois des loupés de percussion, autant dans le 96/11 que dans le K31. Mais, moyennant une seconde percussion (et c'est là qu'on apprécie la possibilité de réarmer le percuteur en tirant l'anneau de la tige de percussion), c'est toujours parti. Et j'ai moins de loupés avec ces cartouches qu'avec les Winchester SuperX et les Remington Thunderbolt 22LR, dont certaines nécessitent trois ou quatre percussions, en tournant la cartouche, et ce dans mes 3 armes du calibre...

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Message  bx19gt Sam 06 Fév 2021, 12:10

Caudron a écrit:Les étuis de GP11 sont effectivement de très bonne qualité, et on peut se passer de désamorceur Berdan pour les désamorcer. Pour ma part, je perce en biais dans l'empreinte du percuteur et utilise un tournevis affûté pour arracher l'amorce. J'ai aussi un désamorceur à eau, mais ça c'est seulement en été, à cause des éclaboussures. Pour les amorces RWS 5620, j'ai constaté le même excès d'enfoncement que l'ami Winch nonante cinq, mais avec une très grosse différence: je n'ai jamais eu de souci de percussion avec mes cartouche ainsi amorcées dans aucuns de mes petits ou grands suisses (2 G11 et 1 K31) . La saillie du percuteur de son K31 en est probablement la cause.
J'ai eu la chance d'acquérir, grâce à un ami, un cinquantaine d'étuis Thoune à amorçage Boxer, et là, c'est le régal! La qualité suisse sans les contraintes du Berdan. cheers


J'ai tiré pas mal de cartouches rechargées avec les etuis berdan de GP11

Si au début j'ai utilisé les amorces 5608, la fin de leur production m'a obligé à me tourner vers des 5620

Aucun de mes suisses (K11-K31-1911) n'a eu de difficulté à percuter les douilles amorcées avec la 5620
J'ai du tirer autour de 3000 cartouches amorcées ainsi

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Message  Fx89 Sam 06 Fév 2021, 12:38

Bonjour Merci pour vos réponses, j’ai une utilisation occasionnelle je vais tirer 50 cartouches à tout casser par an ! Je vais donc partir sur de la partizan en boxer.
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Message  Fx89 Dim 07 Fév 2021, 07:44

Dernière chose, 

J'ai un peu peur que l'ogive ne tienne pas dans la douille vu les rayures proche apparement sur le K31. 
Pensez vous que ce type d'ogive (élancée) soit compatible. il s'agit d'une nosler 180 gr ci jointe... Après tout dépend peut être de la granulométrie de la poudre et donc de la place qu'elle tiendra aussi dans l'étui ?

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Message  Caudron Dim 07 Fév 2021, 10:25

Oups! Je croyais que tu allais tirer de la partizan pour ne pas t'embêter? Rechargement K31 7.5x55  942193 

Sinon, pour répondre à propos de cette balle Nosler, son profil est aux antipodes de celui de la balle de la GP11 qui est très effilée alors que la Silvertip est particulièrement sécante. En gros, c'est un cylindre avec un cul taillé au taille crayon et deux petits arcs de cercle pour en dessiner la pointe, ce qui la rapproche beaucoup de la prise de rayure. Tu pourrais toujours gérer l'enfoncement, mais tu perdrais alors en volume de la chambre à poudre...

Pour moins de 200 cartouches par an, tires donc des manufacturées PPU, Sellier&Bellot, ou Topshot, c'est bien suffisant pour s'amuser, ou de la GP11 pour plus sérieux. Rechargement K31 7.5x55  72113

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Message  pascal p Dim 07 Fév 2021, 10:32

Caudron a écrit:
Pour moins de 200 cartouches par an, tires donc des manufacturées PPU, Sellier&Bellot, ou Topshot, c'est bien suffisant pour s'amuser, ou de la GP11 pour plus sérieux. Rechargement K31 7.5x55  72113

Dernièrement, j'ai tiré de la Topshot avec un K31 à 100m. Honnêtement les groupements étaient très bons, pas grand chose à envier à la GP11.
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Rechargement K31 7.5x55  Empty echargement k31 7.5X55

Message  phil61 Dim 07 Fév 2021, 14:49

     Bonjour ,
    J'aimerais savoir si certain d'entre vous ont essayé les ogives CAMPRO 308 147gr FMJ BT , sur mon k31 je suis obligé de les enfoncer 4mm apres la gorge de sertissage pour avoir 1mm de vol libre avant les rayures . Pas d'essai au tir pour le moment .
      Phil

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Message  bx19gt Dim 07 Fév 2021, 14:51

Je ne les ai pas essayé
Mais il n'y a pas lieu de s'inquieter de devoir enfoncer fortement les balles dans le rechargement du K31.

C'est comme ca avec tous les K31 qui n'ont pas été bidouillé.

On adapte sa charge en consequence

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Message  Fx89 Dim 07 Fév 2021, 17:22

J’ai choisis cette ogive car c’est pour la chasse, je souhaite une ogive de bonne qualité pour ne pas blesser l’animal. Une balle qui expanse. Donc pas de GP11. Pas de manufacturée non plus car j’adore recharger et rechercher la charge idéale... j’espère pouvoir charger pas mal en poudre car si je n’atteins pas une vitesse suffisante ça ne va pas me plaire pour la chasse...
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Message  Caudron Dim 07 Fév 2021, 21:08

D'accord, tu veux utiliser ton mousqueton 31 à la chasse. Alors il te faut faire des essais pour trouver le meilleur compromis. Je dis bien compromis car ce fusil n'a été conçu que pour tirer un type de balle bien précis. Je sais que certains obtiennent d'excellents résultats avec plus léger ou à peine plus lourd, mais le K 31 en 7.5X55 n'est pas aussi polyvalent que le 1903 en 30-06 qui permet de stabiliser correctement des projectiles de 120 à 220 grains.
Mais avec la Nosler180 grains, tu devrais trouver la bonne formule sans trop de difficultés.

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Message  Verchère Lun 08 Fév 2021, 06:57

Si, si, avec une charge optimisée le K31 est aussi précis en 147 ou 150 gn, qu'en GP11 ; tout au moins à 100 mètres (le 10 pour moi - avec lunette, la mouche pour d'autres - parfois même sans lunette ni dioptre, mais sur appuis).

Balle plus légère : vitesse supérieure et moins de recul pour une énergie égale.

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Message  Fx89 Lun 08 Fév 2021, 14:03

Auriez  vous des tables de rechargement pour ogives en 168 ou 180 grain avec tubal 5000 ou SP11 que j'ai en stock. SP 11 surement plus approprié avec ogive de 180 grain... Merci
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