Le tir AA au FM24/29

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Le tir AA au FM24/29 Empty Le tir AA au FM24/29

Message  byf44 Lun 9 Nov 2020 - 20:55

Bonjour,
Dans le matériel de l'armée Française pour le FM24/29, existe t'il un trépied ou un affut pour le tir anti-aerien? Ça existe pour la mitrailleuse hotchkiss, je crois.

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Le tir AA au FM24/29 Empty Re: Le tir AA au FM24/29

Message  Sardanapale Mar 10 Nov 2020 - 6:06

Bonjour,
Il y avait dispositif pour le tir contre avions :
http://armesfrancaises.free.fr/FM%20Mle%2024-29.html (en bas de page)



    • 1 support vertical avec une goupille de fixation,
    • 1 piquet à vis,
    • 1 trousse en toile pour la grille et l’œilleton,
    • 1 grille de visée,
    • 1 œilleton de visée,


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Message  Lestat Mar 10 Nov 2020 - 6:55

Bonjour,

le support qui se glissait au bout d'un fusil d'infanterie :

Le tir AA au FM24/29 24-29_10

------------------------

les armes ont 2 ennemis : la rouille, et les gens trop bien intentionnés

Recherche tout accessoires pour FM chauchat et mitrailleuses hotchkiss 1914 / St Etienne 1907
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Message  teufelhund Mar 10 Nov 2020 - 11:45

Le tir AA au FM24/29 Pinot_10
Pas besoin de support.... tu n'as que demander à Pineau le gars de Bezons.... aussi sec.


Dernière édition par teufelhund le Mar 10 Nov 2020 - 14:04, édité 1 fois
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Message  joselito Mar 10 Nov 2020 - 11:52

Hé ben, pour trouver ces accessoires , ça doit pas être de la tarte...  scratch
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Message  teufelhund Mar 10 Nov 2020 - 12:10

http://atf40.1fr1.net/t2008-le-fm-24-29-en-anti-aerien
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Message  byf44 Mar 10 Nov 2020 - 13:17

le site de teufelhund a écrit:
le tir contre avions avec le FM 24/29 s'exécute en disposant l'arme sur le support pour le tir vertical, la tête du support étant enfoncée dans la douille du garde-main et maintenue à l'aide d'une goupille.
Le support pour le vertical se place :

- sur un piquet spécial à vis, pouvant se fixer dans une pièce de bois quelconque (pieu planté dans le sol, extrémité de poteau, traverse, branche d'arbre, etc.);

- sur l'un des piquets d'ancrage, à tête élargie, du dispositif de tir, ce piquet étant enfoncé dans le sol (talus, parapet de tranchée, etc.);

- sur un fusil maintenu verticalement par un aide placé dans la position à genou. Le support peut encore être monté sur une béquille de crosse, celle-ci également maintenue par un aide, et reposant sur un emplacement suffisamment élevé pour donner la hauteur de genouillère qui convient (talus, murette, traverse, etc.

Le piquet spécial à vis, qui donne à l'arme une excellente fixité, doit être utilisé de préférence, notamment lorsque la troupe se trouve en station.

Le piquet d'ancrage est moins stable; il peut être employé dans une tranchée.

L'emploi du fusil comme support ne doit être envisagé qu'en période de déplacement ou lorsque aucun des deux premiers dispositifs n'a pu être installé en temps voulu.

Pendant le tir, le fusilier, maintenant de la main droite appliquée à la poignée, l'arme dont l'épaulière a été relevée, se déplace autour du support, pour suivre les mouvements de l'avion, en tenant le support de la main gauche, et en s'efforçant d'exercer sur ce dernier une traction aussi faible que possible (afin d'éviter toute déformation de la douille du support).

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Message  byf44 Mer 11 Nov 2020 - 9:03

Bonjour, peut être une photo du piquet d'ancrage
Le tir AA au FM24/29 Allied10

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Message  byf44 Mer 11 Nov 2020 - 9:39

Accessoire d'instruction
Le tir AA au FM24/29 Dispos10

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Message  Caym Mer 11 Nov 2020 - 17:18

J'ai jamais trouvé de photos d'époque de cette installation:
https://www.youtube.com/watch?v=iEn16aDk2os&ab_channel=avions68
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Message  byf44 Mer 11 Nov 2020 - 17:57

Salut moi non plus,
Mais est ce que l'armée Française avait la tête à faire des photos en mai et juin 1940?
Le tir AA au FM24/29 Dscn0511
Le tir AA au FM24/29 302bbe11

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Message  CESABC Mer 11 Nov 2020 - 19:47

Bonsoir,

voici un support articulé vissable :

Le tir AA au FM24/29 Dsc03818

Je suppose que, selon la position du bois (tronc, souche, poutre, ...) ça peut être utilisable pour le tir AA.

Cordialement,
Jean-Marc
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Message  byf44 Mer 11 Nov 2020 - 20:03

Le tir AA au FM24/29 Matric10

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Message  Caym Mer 11 Nov 2020 - 22:03

byf44 a écrit:Salut moi non plus,
Mais est ce que l'armée Française avait la tête à faire des photos en mai et juin 1940?
]

Ça ne s'arrête pas à cette période... Il y a toujours eu des services photographiques.
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Message  dédé Jeu 12 Nov 2020 - 1:08

byf44 a écrit:Bonjour,
Dans le matériel de l'armée Française pour le FM24/29, existe t'il un trépied ou un affut  pour le tir anti-aerien? Ça existe pour la mitrailleuse hotchkiss, je crois.
Oui parfaitement et ont en trouve dans la marine Le tir AA au FM24/29 72113
Après l’intérêt est très très faible , l'armée de l'air avait calculé qu'il fallait 80 balles secondes pour abattre un avion avec du 7,5


Le MAC24/29 tourne autour de 10 balles/secondes
Des affut quadruple de MAC34 ont vue le jour pour la défense des terrains d'aviation salut

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Message  byf44 Jeu 12 Nov 2020 - 8:15

Salut, 80 balles secondes, ça fait du 4800 balles minutes. Ce n'est pas. Mais c'est pour abattre un avion en manoeuvre basse altitude un système AA terresre pour FM.

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Le tir AA au FM24/29 Empty Arithmètique...

Message  EKAERGOS Jeu 12 Nov 2020 - 8:48

byf44 a écrit:Salut, 80 balles secondes, ça fait du 4800 balles minutes. Ce n'est pas. Mais c'est pour abattre un avion en manoeuvre basse altitude un système AA terresre pour FM.
:Hi !:80x60 (cps x secondes) = 4800 cps/mn effectivement cette cadence ne peut être atteinte que dans un quadruplage ou chaque arme tire à 1200 cps/mn (4800:4=1200)
Je ne pense pas que l'Armée Française ;Armée de l'Air comprise; disposait en 1940 d'un matériel atteignant cette cadence ? scratch
Celà supposerait donc que l'Armée française de 1940 reconnaissait par le fait qu'elle ne disposait pas d'un matériel léger de DCA adéquat  sur les avions modernes ce qui est à l'avenant des autres moyens de DCA lourds tels que ses canons de 75mm dérivés du Mle 1897.
Seule la Marine Nationale était plus avancée en ce domaine avec ses mitrailleuses FN Browning de 13,2 mm à refroidissement par eau (quasi identique à la 12,7mm M1 US) et le canon de 90 mm AA.
salut
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Message  byf44 Jeu 12 Nov 2020 - 8:56

Salut, intéressant je me pose la qurstion du coup de l"utilité de l'acastillage anti aérien des MG Allemande. Qui est dotation pour 100% des MG, même de prise.

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Message  TOMEÏ Jeu 12 Nov 2020 - 9:22

Avez vous remarqué le beau bouchon de tir à blanc sur le F.M. du gars de Bezons ?
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Message  Caudron Jeu 12 Nov 2020 - 11:54

A vrai dire, non, mais maintenant que tu le dis... Suspect  
C'est vrai que le manchon alu aurait pu être un peu maquillé, mais il faut ton œil d'expert pour identifier l'objet. salut

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Message  dédé Mar 24 Nov 2020 - 17:32

EKAERGOS a écrit:
byf44 a écrit:Salut, 80 balles secondes, ça fait du 4800 balles minutes. Ce n'est pas. Mais c'est pour abattre un avion en manoeuvre basse altitude un système AA terresre pour FM.
:Hi !:80x60 (cps x secondes) = 4800 cps/mn effectivement cette cadence ne peut être atteinte que dans un quadruplage ou chaque arme tire à 1200 cps/mn (4800:4=1200)
Je ne pense pas que l'Armée Française ;Armée de l'Air comprise; disposait en 1940 d'un matériel atteignant cette cadence ? scratch

un affut quadruple de MAC 34 Le tir AA au FM24/29 72113

source GBM 114 ou 115

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Message  TOMEÏ Mar 24 Nov 2020 - 20:07

A l’époque seule la MG 42 avait une cadence de tir de 1200 c/mn, voir plus sur certains modèles.


La MAC 34 seule, a une cadence de tir de 750 c/mn maximum. Donc en affût quadruple X 4 = 3020 c/mn Maxi.


On est loin des 4000 à 4800 c/mn.
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Message  byf44 Mar 24 Nov 2020 - 20:31

TOMEÏ a écrit:A l’époque seule la MG 42 avait une cadence de tir de 1200 c/mn, voir plus sur certains modèles.


La MAC 34 seule, a une cadence de tir de 750 c/mn maximum. Donc en affût quadruple X 4 = 3020 c/mn Maxi.


On est loin des 4000 à 4800 c/mn.

Salut la MG42, dans sa 1ere version de 1942 va tirer à 1800cps/min, en 1943 et début 44 la MG42 est modifié à 1500cps/minutes c'est ce que l'on trouve sur le terrain normand et pour finir en fin de guerre à 1200/1100 cps

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Message  dédé Mer 25 Nov 2020 - 8:10

TOMEÏ a écrit:A l’époque seule la MG 42 avait une cadence de tir de 1200 c/mn, voir plus sur certains modèles.


La MAC 34 seule, a une cadence de tir de 750 c/mn maximum. Donc en affût quadruple X 4 = 3020 c/mn Maxi.


On est loin des 4000 à 4800 c/mn.
Cela explique beaucoup de choses Le tir AA au FM24/29 72113
Après je n' attarderais pas sur la MAC 34 qui est une arme que je ne connais pas , mais 750 coups/minutes c'est faible pour une mitrailleuse d'avion ..
Le tir AA au FM24/29 Gbm11410
Le tir AA au FM24/29 Quadru10
Personnellement je n'ai jamais cru a la DCA de petit et moyens calibre ( 7,5  et par exemple le .50 ) et je ne pense pas que l'armée de l'air y croyais en 1940

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Message  EKAERGOS Mer 25 Nov 2020 - 9:03

dédé a écrit:
TOMEÏ a écrit:A l’époque seule la MG 42 avait une cadence de tir de 1200 c/mn, voir plus sur certains modèles.


La MAC 34 seule, a une cadence de tir de 750 c/mn maximum. Donc en affût quadruple X 4 = 3020 c/mn Maxi.


On est loin des 4000 à 4800 c/mn.
Cela explique beaucoup de choses Le tir AA au FM24/29 72113
Après je n' attarderais pas sur la MAC 34 qui est une arme que je ne connais pas , mais 750 coups/minutes c'est faible pour une mitrailleuse d'avion ..

Le tir AA au FM24/29 Quadru10
Personnellement je n'ai jamais cru a la DCA de petit et moyens calibre ( 7,5  et par exemple le .50 ) et je ne pense pas que l'armée de l'air y croyais en 1940
Le tir AA au FM24/29 72113
A nuancer....!
En 1940 les avions ne sont pas encore ceux qu'ils seront quelques années plustard. Pas;ou trèspeu;blindés certains comportent encore des parties entoilées !
La RAF n'étant pas arrivée à solutionner l'installation de canons de 20 mm sur chez chasseurs *(Hurricane/Spitfire) les équipe de 8 mitrailleuses Browning 7,7 mm....et ce sont ces chasseurs qui gagneront la bataille d'Angleterre.

L'Armée de l'Air si elle dispose de chasseurs avec des 20 mm (MS 406,MB152 puis D520) possède aussi des modèles équipés seulement de 4x7,5mm (Caudron 714 et surtout Curtiss H75 alias P36) et beaucoup de D520 livrés en 1940 sont dépourvus du canon de 20mm.
Ces calibres légers tirent généralement ;outre les traçantes; des perforantes-incendiaires (PmK allemandes et assimilées)


La plupart des chasseurs US firent toute la guerre avec des .50" (12,7mm) en nombre croissant;4;6 puis 8 parfois (P47)

En 1944 la situation est très différente les avions étant généralement mieux protégés.
Dans l'ouvrage "Ils arrivent" de Paul Carell qui raconte le Débarquement de Normandie vu du coté allemand on trouve un témoignage d'un tir de MG sur un "Jabo" attaquant à basse altitude qui se prend la rafale en plein dedans ...et poursuit son chemin sans dégats visibles à la grande surprise du tireur....

Plus près de nous dans les années 1980 dans l'Armée française (ABC) on nous enseignait qu'en cas d'attaque aérienne l'ensemble du peloton devait tirer avec toutes ses armes en direction des avions.  Si je pouvais le comprendre pour les canons de 20mm de nos AMX 10 P en revanche j'étais beaucoup plus réservé sur l'efficacité de nos FSA 49/56...et de nos MAT 49 scratch 
Le But était de créer une "Boule de Feu" ;cette méthode étant réputée avoir permis aux Nord-Vietnamiens et autres VC d'abattre pas mal d'avions US.
Shocked scratch
salut  

* A l'exception du décevant Westland Whirlwind (4x20mm) https://fr.wikipedia.org/wiki/Westland_Whirlwind_(avion)
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