Le tir AA au FM24/29

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Message  byf44 Mer 25 Nov 2020, 12:59

Salut, en 1944 les perfos allemandes ne font plus rien au avions. Au point que le noyau n'est plus en acier traité.
La vitesse des avion va jouer aussi, agrandissement des grilles de MG34 et MG42 n'y changera pas grand chose.

Mais on sort du sujet fm24/29

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Message  Caudron Mer 25 Nov 2020, 13:32

Les pilotes ayants participé aux premiers combats de 1939 à 1941 ont tous souligné le peu d'efficacité des mitrailleuses tirant des cartouches de fusil d'infanterie.
Pour abattre un chasseur il n'était pas rare que les pilotes français se mettent à deux et épuisent leur munitions. Et encore leur fallait il ne tirer qu'à moins de 200 m de l'objectif pour voir les traçantes et les éventuels impacts et effectuer les corrections nécessaires.  Un véritable défi quand on sait que l'adversaire faisait tout son possible pour ne pas rester plus d'une fraction de seconde dans le collimateur de son poursuivant.  Côté anglais, la bataille d'Angleterre a été la démonstration que 8 vickers .303 ne feraient jamais autant de dégât qu'un seul Oerlikon 20mm, malgré sa faible cadence de tir et la flèche importante de ses projectiles. Ils ont donc combattu avec les armes dont il disposaient, mais sans cesser de demander à en avoir de plus efficaces, obtenant rapidement des cartouches à balles de Wilde pour leurs chasseurs:  https://ammoart.wordpress.com/2017/03/25/de-wilde-bullet/
Mais même avec des balles incendiaires, les bombardiers allemands ne se laissaient pas abattre si facilement, et cette cartouche avait aussi ses défauts.
Les ingénieurs de Supermarine avaient anticipé le problème et commencé, dès 1940, à redessiner les ailes du Spit pour y intégrer, soit 4 canon Hispano HS 404, soit un 2 canons et 4 vickers .303. Cette version "b" fut utilisée au combat à la fin de la bataille d'Angleterre mais se montra peu fiable avec de fréquents enrayages et une propension au gel des commandes pneumatique. Il fallut attendre octobre 1941 pour que la nouvel version du canon Hispano fasse oublier ces problèmes.
Pour en revenir au sujet, atteindre et endommager significativement au FM ou à la mitrailleuse légère un avion se déplaçant à 400 ou 500 km/h au ras du sol, me paraît relever du miracle.
A moins tenter sa chance sur un Fieseler Storch suicidaire. Le tir AA au FM24/29 - Page 2 942193

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Message  dédé Mer 25 Nov 2020, 16:53

EKAERGOS a écrit:
dédé a écrit:
Personnellement je n'ai jamais cru a la DCA de petit et moyens calibre ( 7,5  et par exemple le .50 ) et je ne pense pas que l'armée de l'air y croyais en 1940
Le tir AA au FM24/29 - Page 2 72113
A nuancer....!
En 1940 les avions ne sont pas encore ceux qu'ils seront quelques années plustard. Pas;ou trèspeu;blindés certains comportent encore des parties entoilées !

Plus près de nous dans les années 1980 dans l'Armée française (ABC) on nous enseignait qu'en cas d'attaque aérienne l'ensemble du peloton devait tirer avec toutes ses armes en direction des avions.  Si je pouvais le comprendre pour les canons de 20mm de nos AMX 10 P en revanche j'étais beaucoup plus réservé sur l'efficacité de nos FSA 49/56...et de nos MAT 49 scratch 
Le But était de créer une "Boule de Feu" ;cette méthode étant réputée avoir permis aux Nord-Vietnamiens et autres VC d'abattre pas mal d'avions US.
Shocked scratch
salut  

* A l'exception du décevant Westland Whirlwind (4x20mm) https://fr.wikipedia.org/wiki/Westland_Whirlwind_(avion)
Certainement la recherche d'un effet " psychologique " Le tir AA au FM24/29 - Page 2 72113

Pour le vietnam  , c'est surtout les missiles guidés qui ont fait des ravages , obligeant les avions a bombarder a basse altitude salut
les viets possédaient en masse des KPV et DSHK de 14,5 et 12,7 .

Le tir AA au FM24/29 - Page 2 Spring-AAA-960_640-1200x0-c-default
C'est autre chose que la Hotchkiss ou le MAC 24/29 Le tir AA au FM24/29 - Page 2 72113

Caudron a écrit:Les pilotes ayants participé aux premiers combats de 1939 à 1941 ont tous souligné le peu d'efficacité des mitrailleuses tirant des cartouches de fusil d'infanterie.
Pour abattre un chasseur il n'était pas rare que les pilotes français se mettent à deux et épuisent leur munitions. Et encore leur fallait il ne tirer qu'à moins de 200 m de l'objectif pour voir les traçantes et les éventuels impacts et effectuer les corrections nécessaires.  Un véritable défi quand on sait que l'adversaire faisait tout son possible pour ne pas rester plus d'une fraction de seconde dans le collimateur de son poursuivant. (... )
Pour en revenir au sujet, atteindre et endommager significativement au FM ou à la mitrailleuse légère un avion se déplaçant à 400 ou 500 km/h au ras du sol, me paraît relever du miracle.
A moins tenter sa chance sur un Fieseler Storch suicidaire. Le tir AA au FM24/29 - Page 2 942193
Pourquois pas !
le Fieseler Storch était un des éléments essentiels de la reconnaissance tactique allemande ..

Il est en effet difficile de demander plus a un  MAC 24/29 Le tir AA au FM24/29 - Page 2 72113

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Message  bbl56 Jeu 26 Nov 2020, 09:23

Plutôt le He 126, le storch était avion de liaison. Ce qui fait peu de différence. Et j'ai souvenir d'avoir souvent lu que les fantassins en dessous ne voulaient pas tirer dessus de peur de se faire repérer et d'attirer les Stuka. Qui venaient quand même...

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Message  byf44 Jeu 26 Nov 2020, 09:28

Salut, pourtant le stuka ce n'est pas vraiment un avion rapide.

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Message  byf44 Jeu 26 Nov 2020, 09:54

On connaît dotation de 7.5 performant des fantassins?

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Message  TOMEÏ Jeu 26 Nov 2020, 10:54

Le fantassin de base, armé d'un fusil, n'a que des B.O. (Balles Ordinaires) et , jamais voire très rarement, des B.T. Balles Traçantes.
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Message  byf44 Jeu 26 Nov 2020, 11:12

TOMEÏ a écrit:Le fantassin de base, armé d'un fusil, n'a que des B.O. (Balles Ordinaires) et , jamais voire très rarement, des B.T. Balles Traçantes.

Salut, merci pour ta réponse.
Je pensais plus à la dotation des FM24/29 des mitrailleur pour le tir AA.

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Message  bbl56 Jeu 26 Nov 2020, 14:04

byf44 a écrit:Salut, pourtant le stuka ce n'est pas vraiment un avion rapide.
Non, et pas blindé non plus, mais sa sirène avait un effet sidérant, surtout après plusieurs heures de pilonnage genre côtes de la Meuse à Sedan.

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