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Message  Caudron Dim 03 Mai 2020, 10:13

Oui, très joli groupement à 100 verges, mais je pense que son M1 a un canon bien fatigué pour qu'à 200 le H+L soit bien plus que doublé et qu'à 300 verges, il en manque carrément une...
(Je viens de lire les commentaires sur son blog, et il y explique effectivement que son M1 est bien fatigué et que son essai devrait être refait avec une arme en parfait état pour que le résultat soit représentatif des performances moyennes du Garand)

Je sais que je risque de relancer la polémique avec les tenants de la théorie du "dans-le-Garand-de-la-flat-base-150-grains-ou-rien", mais les équipes de tir militaires américaines tiraient la cartouche de 30-06  M72 à balle FMJBT de 173 grains et 2640 f/s de vitesse initiale. Les groupements étaient testés à l'étau à 600 verges et tenaient couramment dans un cercle de 8 pouces au 1903 et 11 à 12 pouces au Garand. Ramené à 200 m ça fait un cercle de 74mm pour le 1903 et d'environ 110 mm au Garand. Sauf qu'il est probable que, la distance diminuant, les groupements se resserrent un peu. On peut donc penser qu'en conditions TAR,  la précision maxi qu'on puisse espérer d'un M1 en 30-06 doit se situer entre 1.5 et 2 MOA et peut-être un peu moins en calibre .308.

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Message  Bebel72 Dim 03 Mai 2020, 11:44

Oui j’ai vu ça quand compétition beaucoup utilisé une balle en 173gr et avais une très bonne précision avec! 
Et je suis tout as fait d’accord avec toi sur le fait qu’un m1 ça précision vraiment maximum doit etre de 1.5 à 2 MOA est encore je pense qu’il faut vraiment tomber sur le bon m1 garand  Cool je pense que ceux de la seconde guerre devait être sur du 3 à 4 MOA  et sur les post war (guerre de Corée) devait être légèrement plus précis.

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Message  Caudron Dim 03 Mai 2020, 12:04

Si le canon est bon, on peut resserrer les groupements en supprimant les jeux du garde main avant et du pontet/bloc de percussion.  Ce sont les causes principal de dispersion sur le M1.
Sauf que ça implique souvent de changer des pièces, choses qu'un collectionneur pur et dur ne fait pas. M1 garand avis  - Page 3 2027367187

Moi j'ai transigé en changeant ce qui devait l'être mais en conservant pieusement les pièces originales. Comme ça, je me fais plaisir et tout en gardant la possibilité de le remettre en état d'origine en moins de 15 minutes. Wink

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Message  Bebel72 Dim 03 Mai 2020, 12:47

Après j’imagine que sorti d’usine il n’y avait pas tous ces jeux là mais qu’avec le temp et l’usure des bois la mécanique commence à se « balader » un peu  Very Happy
Je crois que même en temp de guerre les cotes du M1 étaient très serrés. 
Si tu as des astuces pour améliorer la précision je suis preneurs ! salut

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Message  Caudron Dim 03 Mai 2020, 14:10

Les astuces, elles sont connues de longue date et je n'ai fait qu'utiliser l’expérience des anciens old :

-Démonter et vérifier les cotes de toutes les pièces d'usure en suivant ce guide: http://www.garandgear.com/m1-garand-inspection

-Trouver un pontet dont les pions de verrouillage ne sont pas usés par des démontages trop fréquents (et ne ne plus le démonter sans raison)

-Supprimer le jeu en rotation du cylindre à gaz/embase de Guidon en matant juste ce qu'il faut les bords des mortaises de centrage (mais juste ce qu'il faut, hein Wink ).

-Supprimer le jeu entre le garde-main et la crosse à l'aide d'une fine bande de cuir ou de caoutchouc glissée dans la partie de la ferrure formant un fer à cheval,  entre la partie avant du fût et l'arrière du garde-main.

 Ça permet de serrer la pièce de verrouillage de l'emprunt des gaz de manière optimale, en adaptant l'épaisseur de la bande et ça accompagne la dilatation   quand  le canon chauffe et s'allonge. Certain préfèrent mettre un joint fibre de plomberie entre le cylindre à gaz et l'avant du garde-main supèrieur, mais c'est   moche, asymétrique, puisque ne portant que sur le haut du cylindre, et sensible à l'humidité, puisque les joints fibre sont fait pour absorber l'eau et se dilater  pour assurer l'étanchéité des raccords de plomberie.

Après, tu tire quatre ou 5 boites boites de "apacher" sur des gong ou des cannettes pour t'amuser, puis tu essaie de voir si ça groupe comme tu veux et seulement ensuite, tu règles tes organes de visée.

-Et enfin, tu ne démonte plus rien tant que ça tire droit, nom de Zeus!  M1 garand avis  - Page 3 2027367187



Je connais plein de gars qui transportent depuis des années leur Garand en le démontant avant et après et qui te diront que ce n'est pas un fusil si précis que ça... Alors que le problème du M1, c'est qu'après l'avoir réassemblé, il faut tirer entre 50 et jusqu'à 250 cartouches pour retrouver un point zéro fixe, dixit un ancien membre de l'équipe de tir de l'USMC. Shocked 
Les adeptes du "take-down Garand", tirent et règlent en tous sens à chaque séance, évidemment sans résultat, et surtout sans comprendre ce à quoi ils sont confrontés et finissent par dire que le fusil est mauvais alors que c'est leur méthode qui est inadaptée.

Et pour le nettoyage, Armistol 4 en 1 et bore-snake pour le courant et pour un entretien plus approfondis, une bonne baguette sur roulements à bille par la bouche avec le guide qui va bien (et plutôt en tirant qu'en poussant),  les  patchs et les produit de ton choix.

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Message  Solitaire du 57 Dim 03 Mai 2020, 15:17

Monsieur Bruce Malingue , donne le conseil de simplement "décrocher" le pontet (sans démontage ,juste "décompresser" )avant rangement au coffre ,de manière à laisser le bois reprendre un tantinet de volume ,pour qu'au prochain verrouillage le mécanisme soit à nouveau bien serré dans sa crosse .
Je ne l'ai pas encore fait ,mais j'enregistre en attendant tes conseils de montage . Very Happy 
J'ai testé le joint de plombier ,ça marche en tout cas (par rapport à "sans") ,mais je n'ai pas assez de recul ,ni de séance de tir suffisamment assidues pour pouvoir en tirer plus de conclusions .@ suivre avec intérêt , même ma compagne l'a essayé avec succès !!! Cool (alors que le MN ce n'est plus la peine .... clown ) 

@+ salut

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Message  Caudron Dim 03 Mai 2020, 17:38

Sans vouloir être offensant à l'égart de M. Malingue (dont on m'a prêté le livre que j'ai lu très attentivement), je préfère me fier aux conseils de personnes ayant fait durant  de longues années un usage quotidien de leurs M1 et pratiqué, toujours avec le Garand, la compétition à haut niveau. Ces hommes en ont plus oublié sur le sujet que beaucoup d'amateurs n'en sauront jamais, moi y compris, bien entendu. Pour régler un K31, on demande au Suisses, pour un Lee-Enfield ou un N°4, aux Anglais ou aux Canadiens: Alors, pour le Garand j'épluche la littérature et les forums US en ne retenant que ce qui me paraît être le fruit d'une longue expérience de l'auteur plutôt qu'un florilège de "bons tuyaux" récoltés ici et là.
Déverrouiller le pontet pour laisser le bois reprendre sa place? Tu as la recette idéale pour changer constamment ton point zéro.
D'ailleurs, si on suit cette logique, ne devrait on pas aussi desserrer un peu les vis de boitier sur les armes à verrous avant de les ranger au coffre? Wink

Et bien sûr que le joint fibre fonctionne, j'ai testé aussi, mais essaie un peu la méthode qu'on m'a enseignée et tu verras que ça fonctionne encore mieux, le calage restant souple et invisible. M1 garand avis  - Page 3 647148

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Message  Solitaire du 57 Lun 04 Mai 2020, 09:29

Merci de tes conseils , je vais essayer . M1 garand avis  - Page 3 72113
Pour ce qui est de la littérature Anglaise , malheureusement mon Anglais est trop faible pour que je puisses aller fouiner des infos sur les forums US ...
Merci donc du partage de tes connaissances acquises outre Atlantique ! Very Happy

@+ salut

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Message  CLOSDELIF Lun 04 Mai 2020, 15:06

Caudron a écrit:Sans vouloir être offensant à l'égart de M. Malingue (dont on m'a prêté le livre que j'ai lu très attentivement), je préfère me fier aux conseils de personnes ayant fait durant  de longues années un usage quotidien de leurs M1 et pratiqué, toujours avec le Garand, la compétition à haut niveau. Ces hommes en ont plus oublié sur le sujet que beaucoup d'amateurs n'en sauront jamais, moi y compris, bien entendu. Pour régler un K31, on demande au Suisses, pour un Lee-Enfield ou un N°4, aux Anglais ou aux Canadiens: Alors, pour le Garand j'épluche la littérature et les forums US en ne retenant que ce qui me paraît être le fruit d'une longue expérience de l'auteur plutôt qu'un florilège de "bons tuyaux" récoltés ici et là.
Déverrouiller le pontet pour laisser le bois reprendre sa place? Tu as la recette idéale pour changer constamment ton point zéro.
D'ailleurs, si on suit cette logique, ne devrait on pas aussi desserrer un peu les vis de boitier sur les armes à verrous avant de les ranger au coffre? Wink

Et bien sûr que le joint fibre fonctionne, j'ai testé aussi, mais essaie un peu la méthode qu'on m'a enseignée et tu verras que ça fonctionne encore mieux, le calage restant souple et invisible. M1 garand avis  - Page 3 647148
Droit de réponse de l'intéressé:
 
"Suite à l'avis exprimé par l'intervenant Caudron :
- Le conseil de déverrouiller le pontet est formulé par l'auteur Scott Duff dans l'un de ses ouvrages dédié au Garand, le "Garand owner's guide" (p. 100) dont voici la traduction :
"Si le fusil doit être stocké pour une longue durée, il est recommandé de placer le pontet en position "déverrouillée". Ce qui permet au bois de se dilater, afin de procurer un meilleur serrage lors du prochain verrouillage (du pontet)."
- Vu le travail considérable effectué par cet auteur sur les variantes du Garand (2 vol.) et son expérience de tireur, j'estime ce conseil parfaitement fondé.
- A ce titre, il figure dans mon "Guide pratique du Garand" en p. 136, à propos d'une arme qui ne sera pas utilisée durant les mois suivant le grand nettoyage annuel en fin de saison : il ne s'agit donc pas de déverrouiller le pontet entre chaque séance de tir (!). Les ouvrages de S. Duff sont d'ailleurs cités en bibliographie.
- Pour ce qui est de la comparaison avec les vis de boîtier des armes à verrou : l'assise d'une action canonnée dans le fût, procurée par ces vis, est très supérieure à celle générée par le pontet du Garand formant ressort. Si ces vis sont correctement serrées, il n'y a pas lieu de s'en préoccuper cependant que l'assise sans jeu de l'action Garand dans sa monture constitue un point de vigilance permanent pour les utilisateurs, même avec un bedding.
- Les personnes souhaitant me contacter peuvent le faire à l'@dresse figurant en page de garde de la revue Cibles."

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Message  Caudron Lun 04 Mai 2020, 21:04

Merci pour cette mise au point, vous parlez de la méthode préconisée lorsqu’on remise une arme pour une assez longue période, ce dont je n'avais pas notion et que n'avait pas précisé notre ami Solitaire du 57. Pour ma part, mon M1 ne passe pas plus d'un mois sans être utiliser, donc je n'y touche pas, mais si je devais le laisser au repos pour une saison ou plus, je ne manquerai pas d'appliquer cette procédure de stockage.

J'ai d'ailleurs suivis vos préconisations en changeant l'op-Rod de mon M1 de 1944 pour un modèle d'après guerre, mon fils et moi étant gauchers, je me sens plus serein a présent. 

Pour le reste, je pense que vous aurez compris que j'essaie de dissuader les nouveaux utilisateurs d'imiter les pratiques de démontage systématique que j'ai observer trop souvent. Surtout dans le but de leur éviter les déconvenues qui ont été les miennes lorsque, débutant au Garand, j'ai suivi les conseils de personnes, certes bien intentionnées mais malheureusement, mal informées.

Au plaisir de vous lire:salut:

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Message  Solitaire du 57 Mar 05 Mai 2020, 09:14

Caudron a écrit:Merci pour cette mise au point, vous parlez de la méthode préconisée lorsqu’on remise une arme pour une assez longue période, ce dont je n'avais pas notion et que n'avait pas précisé notre ami Solitaire du 57. 

Méa culpa , j'avais cité de mémoire ,mais n'avait pas repris la lecture de ce passage avant . 
Mon Garand ne sort pas souvent à mon grand regret ,mais ,justement grace à la lecture et la mise en application des conseils de Monsieur Malingue, je l'ai "redécouvert"
et m'y intéresse maintenant très sérieusement en vue d'une utilisation (loisir) plus assidue . Sachant que l'ouvrage en question (en Français !!) sera de sortie en même temps que l'arme du coffre !  M1 garand avis  - Page 3 72113 
@ suivre  salut

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Message  Bebel72 Mar 05 Mai 2020, 19:13

Quelles sont vos résultats au tir sur 100 et 200m avec un garand? Very Happy

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Message  Stephane5 Jeu 04 Juin 2020, 21:16

Petite question aux spécialistes du Garand: les pontets des différentes versions sont-ils parfaitement interchangeables ou vaut-il mieux assortir le pontet au boîtier et à la crosse pour avoir l'assemblage le plus rigoureux possible ?

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"Je comprends pas, ça marchait avant que j'y touche !" (Joe Bar Team, tome 3, page 27)



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Message  Caudron Ven 05 Juin 2020, 06:58

A l'état neuf, ou en bon état, ils sont interchangeables sans ajustage, et il ne s'agit pas d'un Purdey mais d'une arme produite industriellement.  "L'ajustage", ce sont les tolérances dans les cotes optimales de chaque pièces. Mais avec l'usure dû aux démontages à répétition, il arrive souvent qu'ils ne tiennent plus correctement verrouillés. il faut alors, soit en chercher un autre, soit recharger les pions du verrou au MIG. Il faut aussi quelquefois, caler entre le bois et le bloc pontet pour assurer une bonne tenue de la crosse.

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Message  Stephane5 Ven 05 Juin 2020, 07:18

D'accord, merci. Ca répond parfaitement à ma question.

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Message  Bebel72 Lun 13 Juil 2020, 16:25

Je me demande si les GI avaient cette « formation » justement de bien réglé leurs M1 avec le serrage de toutes ces boiseries, du cylindre à gaz etc... a chaque démontage de leur armes car sur le stand de tir ils devaient en mettre un certains temps avant de re régler leur fusil! Bon après j’imagine que leur fusil était neuf et n’était pas aussi branlant que les fusils sorti de grenier que l’on peut trouver maintenant Very Happy

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Message  Caudron Lun 13 Juil 2020, 18:57

Le "private" de base n'avait à se soucier de rien, on lui échangeait son arme détériorée ou en panne contre une remise en état ou neuve. Il ne se souciait pas non plus de sa subsistance, de l'état de son véhicule ou de ses vêtements. La logistique US était omniprésente. Durant l'hiver 1944, mon père était dégoûté de constater que quand son unité se battait avec le ventre vide et restait en ligne des semaines sans pouvoir être relevé ni complétés, un bataillon américain se permettait le luxe de refuser de monter au front, n'ayant pas perçu de sacs de couchage... Suspect
Pour en revenir aux armes, dès la première guerre mondiale L'Ordnance avait mis en place des ateliers mobiles de réparation au plus près du front. Cette méthode ayant fait ses preuves, elle fût utilisée aussi pendant la deuxième. Les armuriers triaient selon la gravité, remettaient en état celles qu'ils pouvaient réparer et envoyaient à l'arrière les plus endommagées. Là, elles étaient soit réparées, soit démantelées.

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Message  feder504 Lun 13 Juil 2020, 19:13

Ce qui donne cela :
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... ce qui explique très bien pourquoi les collectionneurs ont tant de mal à trouver un Garand avec toutes ses pièces d'origine ! No

A+

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Message  Bebel72 Mar 14 Juil 2020, 19:10

Et bah, il en a du travaille cette armurier!!!! ( cela me dérangerais pas de travailler au milieu de tous ces fusils! ) maintenant je comprend mieux pourquoi beaucoup de m1 ne sont pas tous mono matricule Very Happy
Je me demande en tout cas si les fabriques d’armes respectées bien la mise en bois des m1 garand et avait des cotes assez serrées pour le serrage du garde main, canon etc... et ainsi préserver la précision de ce fusil,  car je pense que le bedding de leur fusils n’étaient pas une priorité lol1

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Message  feder504 Mar 14 Juil 2020, 23:37

Et histoire de pinailler sur les détails, aviez-vous remarqué, dans le tas de fusils, les taches claires des cylindres à gaz précoces, datant de l'époque où on n'arrivait pas à trouver une solution pour "noircir" ces pièces réalisées en acier inox ?

A+ ;-)

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Message  Bebel72 Lun 07 Sep 2020, 12:42

Je reviens sur le sujet pour savoir si le bouchon de cylindre à gaz cruciforme existait déjà pendant la seconde guerre mondiale? M1 garand avis  - Page 3 72113

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Message  Caudron Lun 07 Sep 2020, 13:21

Oui, mais à la fin et pas sur tous, ce bouchon est équipé d'une valve permettant l'utilisation d'un lance-patates sur le Garand, alors qu'auparavant les servants de ce type d'armes étaient équipés de 1903, y compris dans les unités armées de M1.
Il semble qu'ils aient remplacé peu à peu le modèle précédent au cours des remises à niveau successives d'après guerre.

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Message  Bebel72 Lun 07 Sep 2020, 19:01

D’accord car j’ai parlé à quelqu’un qui a trouvé un m1 garand de fouille au niveau de carentan possédant le bouchon cruciforme et je croyais que celui ci était post ww2. Le m1 trouvé date de 1944.

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Message  Martial29 Mer 09 Sep 2020, 02:40

Cette photo est excellente, du coup oui, on comprend mieux
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Message  Verchère Mer 09 Sep 2020, 06:50

On pourrait même en déduire que l'arme "utilisée au combat", et "réellement porteuse d'histoire" est celle à pièces panachées, plus la l'arme totalement "poinço-compatible"...

Quant aux tolérances d'ajustage des bois, il y avait certainement des gabarits limite "maxi" et "mini" pour tous les points jugés importants. Et si c'est pas dans la fourchette, c'est à corriger (ou à mettre au feu si c'est pas possible). Les fabrications de série utilisent des supports spécifiques à chaque opération, dont la mise au point et le réglage peuvent gâcher pas mal de matière, mais ensuite les tolérances tombent très serré : plus le volume de fabrication est élevé, plus le coût des réglages (matière et main d'oeuvre) se dilue dans la masse.
Mais ça dépend d'abord des exigences du commanditaire, car c'est lui qui fixe les jeux mini / maxi ; donc de ses objectifs en matière de précision minimale, et de la qualité de l'étude.

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Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm

Verchère
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