Liste de l'armement parachuté en France occupée durant le 2e GM

Bonjour à tous,
Voici un extrait d'une étude parue juste après guerre qui concerne le réarmement des troupes françaises par les alliés.
https://history.army.mil/html/books/011/11-6/CMH_Pub_11-6.pdf

Il y est fait mention d'un chapitre consacré à la résistance et d'une liste hypothétique d'armes parachutée en France au cours de la période Jan-Oct 1944?
J’examinerais cette liste avec un sens critique car:
Il n'y est pas fait mention de 1903 alors que...
Il n'y est pas fait mention de Mi HB 50 alors que les munitions sont bien là.
2366 Lance rocket M9A1 ??
56 fusils Garand et 2 Thompson ... bien maigre
3 mitrailleuses de 30 ( on en voit plus sur le reportage)
AUCUNE ARME ANGLAISE.

Bonne lecture ( il y a une suite après le déjeuner).

 
-Pour Caudron:
Les armes italie nnes aux mains des FFI de l'ancienne zone d'occupation italienne  (Novembre 4 que2/Septembre 43) sont ;sauf en Corse; rarement en provenance directe de l'Armée italienne; contrairement à d'autres pays comme la Grèce ou la Yougoslavie.
Car d'une part la réaction allemande a été trés rapide car le "revirement" italien n'a pas été une surprise ;d'autant que les troupes italiennes n'avaient pas été prévenu par le Roi et  Badoglio ;et d'autre part en Septembre 43 la plupart des maquis étaient au stade "embryonnaire" ou tout au moins marginalement en état de recueillir cette "manne" providentielle .
La plupart des armes italiennes récupérées par des FFI (PM Beretta,Carcano et Mitrailleuses Breda 37) l'ont été sur des allemands d'unités de seconde ligne en 44.

-Pour Joseph de Cacqueray :
Concernant la diversité des calibres c'est tout à fait exact,d'autant qu'à l'époque "ils" n'avaient pas toujours un pied à coulisse sous la main;et encore moins les ressources du "web " pour poser la question sur "le bon forum"

Si il est ;à la limite; possible pour un néophyte consciencieux de distinguer entre elles les 7,92 Mauser,303 et 30-06 que dire des différents calibres des armes de prise allemandes?
L'énumération en serait trop longue et je me bornerai à deux exemples
- En Aout 44 un FFI de Marseille cherchait des cartouches pour approvisionner son Moschetto 91 Carcano "récupéré" sur une position allemande,il mit la main sur un stock de cartouches 6,5mm d'aspect voisin mais à bourrelet qui se révèlèrent bien sur incompatibles (6,5x53 R néerlandaises) A l'époque il pensait que c'était une cartouche italienne plus ancienne
-Un copain des Alpes du Sud m'a filé une lame-chargeur de 7,5mm en alu datée de 1940 trouvée dans une grange en zone de maquis.
Celle ci comprenait 4 cartouches : 3x 7,92x57 mm Mauser allemandes....et une 7,65x54 Mauser belge Mle 30

En lien un petit sujet que j'avais "commis" voici plus de 10 ans ...et pour lequel je demande vôtre indulgence
http://sudwall.superforum.fr/t3452-armements-etrangers-des-forces-allemandes



Pour ce qui concerne la réutilisation des Mauser 98 "Souvenir de 14/18" (planqués en 40) ressorti en 44 c'est plus que possible car si on trouve de nombreuses photos montrant des FFI avec des Gew 98 à hausse "escargot" (Länge) on ne peut se prononcer
....En revanche il m'est arrivé de trouver dans les collines ,parfois sur des lieux de combats d'Aout 44 autour de Marseille quelques douilles percutées de 7,92x57 Mauser de 14/18 . Il me paraît douteux que des munitions aussi anciennes aient été encore utilisées en 1944 par les allemands ? Par contre par le "Papy Poilu" qui "remettait çà" (ou son fils,neveu,cousin,voisin...)
J'avais posé la question sur un forum local après en avoir trouvé 2 ou 3 ....sans aucun succès.

@Caqueray:

Le regroupement que tu as constaté est logique, surtout au point 2:  La 1ére armée ayant été équipé dès le départ de matériel américains a bénéficié de ces apports. Pour la 1ére DFL et la deuxième DB, et bien que théoriquement "amalgamés" à la première armée, la rivalité entre anciens FFL et ralliés de l'armée d'Afrique a joué à plein. Et si la deuxième DB a longtemps bénéficié de l'intendance US, la 1ére DFL s'est très vite retrouvée en but aux mesquineries des riz-pain-sel  de l'ancien armée d'Afrique. Lesquels ne leur pardonnaient pas d'avoir sauvé l'honneur de la France en s'engageant chez de Gaulle quand eux pantouflaient en AFN.
Du coup, voler nos alliés états-uniens était devenu une deuxième nature au sein de la division, et certaines unités battaient des records, à tel point que d'après le journal de marche, lors de l’inventaire du matériel de 1945, la 13ème DBLE avait deux fois plus de véhicules en dotation qu'il ne lui en avait été attribué.  
Mais ça valait aussi pour l'armement , les munitions, l'essence, bref, tout ce qui "trainait" un peu chez les américains devenait français.

@ EKAERGOS:
Oui, pour les armes des italiens, j'avais notion qu'ils s'agissait plus de cas isolés que de récupération massive.
Quand à la variété des calibres et des armements, on oublie souvent que les troupes de l'armée Vlassov et autres "ostruppen" étaient équipés de matériel russe, et qu'on a aussi récupéré ça pendant l'été et l'automne 44. Un papy de mon village m'a sorti une bande de MG sur laquelle il a enfilé les cartouches qu'il a trouvé dans la remise de sa maison de vacance ardêchoise. Il y a du 7.92 Mauser, des 7.65X53 belges, des 7.5X54 françaises, des 30-06 et des 7.62X54R, le tout en provenance d'une position occupée plusieurs jours par les allemands lors de la retraite de l'été 44. Alors oui, pour un résistant de 1944, trouver les bonnes cartouches pour son fusil devait parfois relever du défi.

Teufeulhund a dit:

"J’examinerais cette liste avec un sens critique car:
Il n'y est pas fait mention de 1903 alors que...
Il n'y est pas fait mention de Mi HB 50 alors que les munitions sont bien là.
2366 Lance rocket M9A1 ??
56 fusils Garand et 2 Thompson ... bien maigre
3 mitrailleuses de 30 ( on en voit plus sur le reportage)"
AUCUNE ARME ANGLAISE."

Oui, comme les autres cette liste est partielle, d'ailleurs il est précisé en bas de page du document, qu'elle ne tient pas compte du matériel envoyé depuis l'antenne Algéroise de l'OSS, et évidemment, pas non plus de la partie britannique de ces parachutage. D'ailleurs, en parcourant le bouquin, on lit que jusqu'en mars 1944, la contribution britannique à l'armement des maquis représentait plus de dix fois celle des américains et que ce n'est qu'en mai que ceux-ci rattrapèrent leur retard pour exploser les records en juin et juillet en parachutant plus du double de tonnage que les anglais. L'intervention d'Eisenhower auprès du "Chief of Staff" Georges Marshall  poussa ce dernier a ordonner à Devers de mettre enfin à disposition de l'OSS les appareils nécessaire aux parachutages. On peut donc penser que le général Einsenhower comptait vraiment sur les maquis pour entraver les déplacements et l'action des troupes allemandes mais peut-être plus encore, pour perturber la prise de décisions des généraux ennemis.
En résumé, nous ne disposons là que d'une partie d'une partie de la liste de ces matériels, difficile donc d'en tirer quelque conclusion que ce soit.

Le fait que les Spingfields 1903 ou 1903-A3 ne figurent pas sur cette liste semble indiquer que ces derniers proviennent de parachutages anglais, les 1903 modifiés Remington pourraient provenir  du contrat UK de 1941.
Ce n'est qu'une hypothèse...

Il faut quand même se dire qu'une faible proportion de maquisards ont été engagés dans des combats en ligne nécessitant un recomplément de munitions, et que l'encadrement comptait pas mal de militaires ayant connu toutes sortes de matériels, de 1914 à 1940 en passant par le Riff et la Syrie.
Pour la plupart, une poignée de cartouches a suffit.
Dans les activités courantes, les agents de liaison n'étaient par armées (ils fallait qu'elles puissent passer à travers d'une fouille sommaire), et les convoyeurs de matériel pouvaient comme le Lt Nied se contenter d'un 6.35 avec quelques cartouches << pour faire du bruit afin d'être descendu sur place et d'éviter la gestapo >>.

Les armes disparates prises aux allemands ou aux cosaques, c'était surtout quand ils se sont barrés, donc il n'y avait plus lieu de s'en servir... Pour l'utilisation des armes russes, il y avait d'ailleurs des russes "rouges" évadés (le problème étant qu'ils ne comprenaient pas le français).
Ce qu'on trouve à proximité des lieux historiques peut souvent dater de juste après la libération, quand n'importe qui faisait n'importe quoi ; et les ados ont pendant quelques années joué avec les armes et les cartouches qui traînaient partout. Quand ils se faisaient coincer par le garde-champêtre ils s'enfuyaient en laissant le fusil sur place, et revenaient la semaine suivante avec un autre fusil. En cachette des parents, donc sans les conseils pratiques que certains auraient pu leur donner (et par ici ils étaient nombreux à avoir manipulé toutes sortes d'armes, du maquis à la Bavière, en passant par Colmar).

Une des photos bien connues de la libération de Paris (équipe de la porte d'entrée de la mairie de Paris) montre un PPSh 41. À quel moment exact cela a été pris, difficile à dire :
https://www.linternaute.com/savoir/magazine/1058024-revivez-la-liberation-de-paris/
 On voit vraiment de tout sur les photos de Paris en Août 1944 : STEN, BREN, mousqueton Berthier, fusil Berthier, fusil Mauser, fusil de chasse, Lebel, MAS 36, FM 24-29, Schmeisser MP 38 ou MP 40, fusil Enfield No 4, MG 42, carabine US M1, PM Thomson, Sturmgewehr. Et un drôle de PM que je ne connais pas : un peu comme un Bergmann MP 28, mais le chargeur est à droite au lieu d'être à gauche. Et ce n'est pas une inversion de photo, tous les "tireurs" épaulent à droite (ou alors c'est tout un groupe de gauchers) :
http://aacmi-gard-herault-vaucluse.over-blog.com/2019/08/19-aout-1944-soulevement-de-la-police-parisienne.html
(Deuxième photo)

Bonjour mp35 bergmann pour la photos ?

Ace of Spades a écrit:Une des photos bien connues de la libération de Paris (équipe de la porte d'entrée de la mairie de Paris) montre un PPSh 41. À quel moment exact cela a été pris, difficile à dire :
https://www.linternaute.com/savoir/magazine/1058024-revivez-la-liberation-de-paris/
 On voit vraiment de tout sur les photos de Paris en Août 1944 : STEN, BREN, mousqueton Berthier, fusil Berthier, fusil Mauser, fusil de chasse, Lebel, MAS 36, FM 24-29, Schmeisser MP 38 ou MP 40, fusil Enfield No 4, MG 42, carabine US M1, PM Thomson, Sturmgewehr. Et un drôle de PM que je ne connais pas : un peu comme un Bergmann MP 28, mais le chargeur est à droite au lieu d'être à gauche. Et ce n'est pas une inversion de photo, tous les "tireurs" épaulent à droite (ou alors c'est tout un groupe de gauchers) :
http://aacmi-gard-herault-vaucluse.over-blog.com/2019/08/19-aout-1944-soulevement-de-la-police-parisienne.html
(Deuxième photo)

BERGMANN MP 35 (Alias MP34) adopté par la "Polizeï" ;d'ou son changement de millésime; il est fabriqué pour celle ci au moins jusqu'en 1944 malgré son coût de fabrication..
https://fr.qwe.wiki/wiki/MP35
https://www.tircollection.com/t862-bergman-mp-35-i

Pour les cinéphiles on en voit un;brièvement; dans "Les Tontons Flingueurs" dans la scène de fusillade dans la cour de la ferme

Pour l'insurrection de Paris on voit également un FFI tirer à travers des grilles avec une MAC 31 "Reibel"...visiblement en coup-par-coup  

Merci à Sandy et Erkaergos.

Je connais aussi une image d'un FFI armé d'un P08 d'artillerie lors de la libé de Paris, d'évidence un souvenir de 14-18. Mais bon, je m'éloigne du sujet qui traite des armes de parachutage...

teufelhund a écrit:

Je n'arrive pas à lire. Est-ce qu'il y a une manip à faire pour agrandir le doc ?

Mieux! Télécharge le bouquin, tu auras tout  

https://history.army.mil/html/books/011/11-6/CMH_Pub_11-6.pdf

Désolé, j'ai essayé d'avoir une copie lisible à l'écran mais n'y suis jamais parvenu malgré plusieurs essais.
Télécharger le bouquin et lire à partir de la page 306

Grand merci pour ce lien ; j'avais des statistiques à peu près fiables pour le SOE et le BCRA, il me manquait celles de l'OSS. 

Matériel (par unité)	Section RF (BCRA)	Section F (SOE/Angleterre)	Section AMF (SOE/Afrique du Nord)
Pistolets-mitrailleurs Sten	92944	91045	35628
Pistolets-mitrailleurs UD42	576	1316	1
Fusils-mitrailleurs Bren	9934	10139	495
Fusils (modèle non-précisés)	63473	53999	9858
Carabines USM1	2595	6770	6
Pistolets (modèles non-précisés)	36579	30821	449
Fusils anti-chars Boys	15	44	2
Lance-roquettes PIAT	498	660	48

 Sources RD Foot et JL Crémieux-Brilhac Le SOE en France 1940-1944.

[quote="EKAERGOS"]

Ace of Spades a écrit:Une des photos bien connues de la libération de Paris (équipe de la porte d'entrée de la mairie de Paris) montre un PPSh 41. À quel moment exact cela a été pris, difficile à dire :
https://www.linternaute.com/savoir/magazine/1058024-revivez-la-liberation-de-paris/
 On voit vraiment de tout sur les photos de Paris en Août 1944 : STEN, BREN, mousqueton Berthier, fusil Berthier, fusil Mauser, fusil de chasse, Lebel, MAS 36, FM 24-29, Schmeisser MP 38 ou MP 40, fusil Enfield No 4, MG 42, carabine US M1, PM Thomson, Sturmgewehr. Et un drôle de PM que je ne connais pas : un peu comme un Bergmann MP 28, mais le chargeur est à droite au lieu d'être à gauche. Et ce n'est pas une inversion de photo, tous les "tireurs" épaulent à droite (ou alors c'est tout un groupe de gauchers) :
http://aacmi-gard-herault-vaucluse.over-blog.com/2019/08/19-aout-1944-soulevement-de-la-police-parisienne.html
(Deuxième photo)

BERGMANN MP 35 (Alias MP34) adopté par la "Polizeï" ;d'ou son changement de millésime; il est fabriqué pour celle ci au moins jusqu'en 1944 malgré son coût de fabrication..


Attention: le MP 35/I n'a rien à voir avec le MP 34 ! ce sont deux PM complètement différents ...

A+

 
Oui feder le Bergmann MP 35 est légèrement différent du Bergmann MP34 dont il constitue une évolution.
Les différences sont plutôt internes et je reconnais humblement que je suis incapable de les distinguer sur les films et photos d'époque
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bergmann_MP34/I_%26_MP35/I
Je parle bien des Bergmann avec leur chargeur à droite et non pas des Steyr-Solothurn (chargeur à gauche) dont un modèle utilisé par les allemands porte aussi l'appellation de MP34 (ö)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Steyr_Solothurn_M.P._34

Ace of Spades a écrit:Une des photos bien connues de la libération de Paris (équipe de la porte d'entrée de la mairie de Paris) montre un PPSh 41. À quel moment exact cela a été pris, difficile à dire :
https://www.linternaute.com/savoir/magazine/1058024-revivez-la-liberation-de-paris/
 On voit vraiment de tout sur les photos de Paris en Août 1944 : STEN, BREN, mousqueton Berthier, fusil Berthier, fusil Mauser, fusil de chasse, Lebel, MAS 36, FM 24-29, Schmeisser MP 38 ou MP 40, fusil Enfield No 4, MG 42, carabine US M1, PM Thomson, Sturmgewehr. Et un drôle de PM que je ne connais pas : un peu comme un Bergmann MP 28, mais le chargeur est à droite au lieu d'être à gauche. Et ce n'est pas une inversion de photo, tous les "tireurs" épaulent à droite (ou alors c'est tout un groupe de gauchers) :
http://aacmi-gard-herault-vaucluse.over-blog.com/2019/08/19-aout-1944-soulevement-de-la-police-parisienne.html
(Deuxième photo)

PPSh 41: C'est un modèle des premières fabrication avec sa hausse tangentielle

Sur la photo des "tireurs" ou figure le MP35 ,vous aurez tous remarqué le StG44 au milieu mais avez vous remarqué que le tireur à droite épaule une Carabine de Cavalerie Mle 1890 ,dont on aperçoit la baguette sur le fût.
Quand au tireur à gauche près du mur il me semble bien qu'il épaule un fusil "Gras". La présence de ceux ci dans ce secteur est attestée ...et un des premiers GI's arrivé sur le secteur en fit les frais...  

Est ce que quelqu’un a entendu parler de la dizaine de Colt 1900 en 38 ACP qui ont été découverts en France ?

Il s’agit d’armes du contrat militaire US qui valent une fortune aujourd’hui et le lot a pris le chemin de la Belgique chez un marchand de renom.

Elles proviennent certainement de parachutage et ont été découvertes dans le même lieu selon la rumeur.

Bonjour
Debut des années 90, me trouvant sur Orleans dans le Loiret , un ami me soutenant avoir vue une thompson en 9mm, m'amena chez un ancien resistant et deporte, pour me faire voir l'arme en question. En fait il s'agissait d'un UD 42 avec chargeur double. L'interesse en avait deux qu'il avait l'intention de donner à un musée.
A l'epoque il m'avait dit que ces deux armes provenaient d'un parachutage dans lequel sept armes de ce type se trouvaient. Je n'en sais pas plus. Les armes que j'ai vues étaient en parfait état. C'etait il y a 30 ans.........Je ne sais ce que ces armes sont devenues........peut-être sont-elles dans un musee

J'en ai vu une chez un papy, probablement parachutée sur le plateau du Vercors. Contrairement à la plupart des Sten qu'on voit, elle était en très bonne état. Et l'ancien en était très fier, ce qui explique qu'il en ai pris bien soin. Mais le vieux étant mort, et son héritière anti-armes, j'ai bien peur que l'UDM n'ai fini ferraillée...

Dans un reportage diffuse à plusieurs reprises sur RMC decouverte sur le maquis du Vercors, a un moment on voit un resistant tirer avec un UD 42 en contrebas d'une route.......
Au musee de la résistance et de la deportation à  FORGES LES EAUX en Seine Martime (A VISITER), il y a un UD 42.......donné par un resistant........

NORMAND76 a écrit:Dans un reportage diffuse à plusieurs reprises sur RMC decouverte sur le maquis du Vercors, a un moment on voit un resistant tirer avec un UD 42 en contrebas d'une route.......
Au musee de la résistance et de la deportation à  FORGES LES EAUX en Seine Martime (A VISITER), il y a un UD 42.......donné par un resistant........

:Hi !:L'image est assez connue et se situe sur les "corniches" (route d'accès au plateau) ;mais on voit aussi des UD 42 dans d'autres séquences en particulier aux mains des équipes alliées parachutées lesquelles sont en général aussi armées d'un pistolet 1911 A1 en 45 ACP.



Je voudrai juste revenir sur une des "sources"  de parachutage du SOE en particulier sur les armes de poing .
Aprés Dunkerque en 1940 les britanniques se retrouvent fort dépourvus son équipement moderne (lourd et léger) étant resté en France, d'autre part après la capitulation française la Grande-Bretagne se retrouve seule.....en attendant un débarquement allemand
Si la RAF et la Royal Navy sont de taille à défendre l'Archipel ,au niveau des forces terrestres celles ci sont singulièrement mal équipées d'autant que la menace d'une opération aéroportée impose un "maillage" du territoire par des "territoriaux" ;à savoir la "Home Guard".
La question est de savoir comment armer ceux-ci alors que l'on a déjà assez de mal a (ré)équiper l'Armée de terre. Beaucoup de "Home Guards" seront armés de fusils de chasse (Le Roi Georges VI fait don des siens..) ,les plus chanceux auront des P14 ou des Ross canadiens;.
Pour armer ces contingents la Grande-Bretagne va acheter toutes les armes disponibles en particulier en Amérique ;USA mais aussi Amérique Latine.
De trés nombreuses armes de poing mais pas que,comme des PM espagnols .
Le danger d'un débarquement s'estompant après 1941 beaucoup de ces armes hétéroclites seront parachutées ;surtout les premières années ou les "maquis" ne sont pas encore constitués et la résistance embryonnaire; les armes de poing étant surtout destinées à la défense de leur porteur.
Voici comment on peut retrouver au gré des parachutages des pistolets Llama en 9mm Largo et de splendides revolvers Colt ou S&W "civils"...
Plus tard les armes de poing parachutées seront des modèles dont la production a pleinement démarrée en particulier celles en 380 (Enfield n°2 Mk I;S&W K38/200) ou des 45 ACP Colt ou Ballester-Molina.

Voila c'est cette prise de vue à laquelle je faisais allusion........