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Message  FUEGO le Sam 11 Avr 2020, 12:41

Ace of Spades a écrit:- 5 , N , +5
Ça fait penser à la grille pour les MAS 36 :
http://armesfrancaises.free.fr/FR%20MAS%2036.html
+1

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Message  FUEGO le Sam 11 Avr 2020, 12:46

J'ai compilé dans le tableau ci-dessous les fournisseurs d'acier recensés par ALAMAS et Conservateur pour la période d'avant 1940 (je peux le fournir au format EXCEL pour qui veut: demande par MP)

AB et BBedel Père et Fils Compagnie
AB a été utilisé par la MA T jusqu'en 1913
B a été utilisé à la fois par la MA C et la MA S jusqu'en 1913
AB a été utilisé par les trois MA après 1913
BB a également été utilisé par la MA S jusqu'en 1913 pour désigner également
Forges et Aciéries de Moulin au Chambon dont le B représentait F. Benché (Voir I plus bas)
AE puis AEGAciéries Électriques Paul Girod à Ugine
AE a été utilisé par MA T jusqu'en 1913
AR, SA et PMSociété Métallurgique de l'Ariège
AR a été utilisée par MA T jusqu'en 1913
SA a été utilisé par MA S jusqu'en 1913;
PM a été utilisé par les trois MA après 1913
AS et SECompagnie des Fonderies, Forges et Aciéries de Saint-Étienne
SE a été utilisé par la MA T jusqu'en 1913
AS a été utilisé par la MA S jusqu'en 1913 et les trois MA après 1913
BRCompagnie des Aciers Boehler
BR a été utilisé par MA T jusqu'en 1913
C et CC Compagnie des forges de Châtillon, Commentry et Neuves-Maisons
C a été utilisée par la MA C jusqu'en 1913
CC a été utilisé par les trois MA après 1913
CD et CNÉtablissements Claudinon et Compagnie Le Chambon-Feugerolles, Loire
CD a été utilisé par la MA T jusqu'en 1913
CN a été utilisé par les trois MA après 1913
D, DN et, DASociété Anonyme des Hauts Forneaux Forges et Aciéries de Denain et Anzin, à Denain
D et DN ont été utilisés par la MA S jusqu'en 1913
DA a été utilisé par les trois MA après 1913
FY, F et VSociété anonyme des aciéries et des forges de Firminy (anciens établissements Verdié & Compagnie)
FV a été utilisée par la MA S jusqu'en 1913
V a été utilisé par MA T jusqu'en 1890 dont le V était pour Verdié Compagnie
F a été utilisé après 1890 par MA T
FV a été utilisé par les trois MA après 1913
FF a également été utilisé pour désigner Acier de Finspong  qui était en Suède.
M, PG, SC et GCompagnie des Hauts-Fourneaux, Forges et Aciéries de la Marine et des Chemins de Fer à Saint Chamond
M a été utilisé par la MA C jusqu'en 1913
PG a été utilisé par la MA S jusqu'en 1913 (PG pour l'Établissement Pétin-Gaudet)
SC a été utilisé par la MA T jusqu'en 1913 (SC pour Schneider-Canet et Compagnie en Creusot)
G a été utilisé par les trois MA après 1913
HFCHauts-Fourneaux de la Chiers à partir du 2 mai 1938
I, L, LF et BForges et Aciéries de Moulin au Chambon
I et B a été utilisé par la MA S jusqu'en 1913 (B représentant F Benché)
L a été utilisé utilisé la MA T ainsi que la MA S jusqu'en 1913 (L pour F. Levinson)
LF a été utilisé par les trois MA après 1913
JHJacob Holtzer et Compagnie à Unieux: utilisé par les trois MA avant et après 1913
LYAciéries de Longwy à partir du 2 mai 1938
MLMARREL Frères à Rive-de-Gier à partir du 19 décembre 1939
NEForges et Aciéries du Nord et de l'Est à partir du 25 avril 1939
SCSchneider-Canet et Compagnie en Creusot: utilisé par les trois MA après 1913
STSociété Anonyme des Haut-Fourneaux, Forges et Aciéries du Saut du Tarn : utilisée par les trois MA avant et après 1913

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Message  Lurtz le Sam 11 Avr 2020, 23:29

Et hop un copié collé dans un document word et dans la boite, merci Pierre.
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Message  kirvari39 le Dim 12 Avr 2020, 10:30

En complément de ton tableau et pour l'affiner, j'ai un 86/93 MAT de 1893 avec marquage CC donc avant 1913. salut
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Message  FUEGO le Dim 12 Avr 2020, 14:31

kirvari39 a écrit:En complément de ton tableau et pour l'affiner, j'ai un 86/93 MAT de 1893 avec marquage CC donc avant 1913. salut
Oui, c'est tout à fait exact et c'est confirmé par le tableau ci-dessous tiré de l'instruction de 1905:
MAS 34 - Page 3 Instru34

J'ai donc légèrement modifié mon tableau pour être plus exact:
AB et BBedel Père et Fils Compagnie
AB a été utilisé par la MA T jusqu'en 1913
B a été utilisé à la fois par la MA C et la MA S jusqu'en 1913
AB a été utilisé par les trois MA après 1913
BB a également été utilisé par la MA S jusqu'en 1913 pour désigner également
Forges et Aciéries de Moulin au Chambon dont le B représentait F. Benché (Voir I plus bas)
AE puis AEGAciéries Électriques Paul Girod à Ugine
AE a été utilisé par MA T jusqu'en 1913
AR, SA et PMSociété Métallurgique de l'Ariège
AR a été utilisée par MA T jusqu'en 1913
SA a été utilisé par MA S jusqu'en 1913;
PM a été utilisé par les trois MA après 1913
AS et SECompagnie des Fonderies, Forges et Aciéries de Saint-Étienne
SE a été utilisé par la MA T jusqu'en 1913
AS a été utilisé par la MA S jusqu'en 1913 et les trois MA après 1913
BRCompagnie des Aciers Boehler
BR a été utilisé par MA T jusqu'en 1913
C et CC Compagnie des forges de Châtillon, Commentry et Neuves-Maisons
C a été utilisée par la MA C jusqu'en 1913
CC a été utilisé par las MAS et la MAT avant 1913 puis par les trois MA après 1913
CD et CNÉtablissements Claudinon et Compagnie Le Chambon-Feugerolles, Loire
CD a été utilisé par la MA T jusqu'en 1913
CN a été utilisé par les trois MA après 1913
D, DN et, DASociété Anonyme des Hauts Forneaux Forges et Aciéries de Denain et Anzin, à Denain
D et DN ont été utilisés par la MA S jusqu'en 1913
DA a été utilisé par les trois MA après 1913
FY, F et VSociété anonyme des aciéries et des forges de Firminy (anciens établissements Verdié & Compagnie)
FV a été utilisée par la MA S jusqu'en 1913
V a été utilisé par MA T jusqu'en 1890 dont le V était pour Verdié Compagnie
F a été utilisé après 1890 par MA T
FV a été utilisé par les trois MA après 1913
FF a également été utilisé pour désigner Acier de Finspong  qui était en Suède.
M, PG, SC et GCompagnie des Hauts-Fourneaux, Forges et Aciéries de la Marine et des Chemins de Fer à Saint Chamond
M a été utilisé par la MA C jusqu'en 1913
PG a été utilisé par la MA S jusqu'en 1913 (PG pour l'Établissement Pétin-Gaudet)
SC a été utilisé par la MA T jusqu'en 1913 (SC pour Schneider-Canet et Compagnie en Creusot)
G a été utilisé par les trois MA après 1913
HFCHauts-Fourneaux de la Chiers à partir du 2 mai 1938
I, L, LF et BForges et Aciéries de Moulin au Chambon
I et B a été utilisé par la MA S jusqu'en 1913 (B représentant F Benché)
L a été utilisé utilisé la MA T ainsi que la MA S jusqu'en 1913 (L pour F. Levinson)
LF a été utilisé par les trois MA après 1913
JHJacob Holtzer et Compagnie à Unieux: utilisé par les trois MA avant et après 1913
LYAciéries de Longwy à partir du 2 mai 1938
MLMARREL Frères à Rive-de-Gier à partir du 19 décembre 1939
NEForges et Aciéries du Nord et de l'Est à partir du 25 avril 1939
SCSchneider-Canet et Compagnie en Creusot: utilisé par les trois MA après 1913
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Message  FUEGO le Dim 12 Avr 2020, 14:38

Le C du MAS 34 pourrait bien signifier "Cie française des Métaux, site de Castelsarrazin" décrit dans la liste d'ALAMAS datant du milieu des années 50.

Nous en seront sûr quand un document officiel quelconque datant des années 30 fera état de cette affectation de la lettre C seule...
...on arrivera un jour à avoir le fin mot de l'histoire! MAS 34 - Page 3 647148

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Message  EKAERGOS le Dim 12 Avr 2020, 14:56

MAS 34 - Page 3 72113 ....D'autant que le "C" pour "Compagnie Française des Métaux, de Castelsarrasin."  est bien attesté comme fournisseur de métal sur les munitions de 7,5 mm française de l'entre-deux guerre .
Par exemple des 7,5x58 mm Mle 1924 produites en 1928 par Valence (VE) ou Manurhin (MR) pour les plus anciennes que j'ai trouvé sur municion.org
Et pour la 8x50R mm Lebel on retrouve déjà ce C sur une ATS de...1902

Certes c'est du laiton et pas de l'acier Mais....
salut
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Message  Solitaire du 57 le Dim 12 Avr 2020, 14:57

Un peu d'"eau" supplementaire , le mien F 7796

MAS 34 - Page 3 Dsc_0713

Un "N" comme celui de Ber . Tires droit malgré une bague énorme en plein milieu .... Very Happy Shocked

@+ salut

------------------------

Ce qui doit se faire se fait ,ce qui ne se fait pas ne devait pas se faire .....pirat

"Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler , les politiciens ont ,eux, les moyens de vous faire taire " Coluche ...

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Message  Shorty33 le Dim 12 Avr 2020, 16:46

Finalement sa en fait des berthier 07-15m34 de présent sur le forum !
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Message  John MAUSER le Dim 12 Avr 2020, 17:44

Ma contribution à l'oeuvre commune :
mon 1907-15 M34 n° F17315
Détails des marquages sur le canon : MAS 1936 - RG - E 12
<
MAS 34 - Page 3 M34-3211
MAS 34 - Page 3 M34-3212
MAS 34 - Page 3 M34-3213
<
JM  salut

------------------------

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Message  FUEGO le Dim 12 Avr 2020, 18:16

Solitaire du 57 a écrit:Un peu d'"eau" supplementaire , le mien F 7796

MAS 34 - Page 3 Dsc_0713

Un "N" comme celui de Ber . Tires droit malgré une bague énorme en plein milieu .... Very Happy Shocked

@+ salut
Merci ! MAS 34 - Page 3 254249
En voilà un que je n'avais pas dans mes tableaux: plus de photos seraient bienvenues ou plus de données (Année, marquages sur le tonnerre et ailleurs...) pirat


Dernière édition par FUEGO le Lun 13 Avr 2020, 10:00, édité 1 fois

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Message  FUEGO le Dim 12 Avr 2020, 18:29

John MAUSER a écrit:Ma contribution à l'oeuvre commune :
mon 1907-15 M34 n° F17315
Détails des marquages sur le canon : MAS 1936 - RG - E 12
<
MAS 34 - Page 3 M34-3211
MAS 34 - Page 3 M34-3212
MAS 34 - Page 3 M34-3213
<
JM  salut
...encore un que je n'avais pas !
Mais vous les sortez d'où ?
...finalement presque tout le monde en a un  MAS 34 - Page 3 647148
Là aussi quelques photos de plus seraient bienvenues pirat

Le fournisseur d'acier "RG" n'est pas identifié avec certitude et ALAMAS avait émit l'hypothèse suivante: "Aurait pu très hypothétiquement être utilisé à la place de G et SC pour la Cie des Forges et Aciérie de la Marine à Saint-Chamond à cause de Rive de Gier. "

Pour finir, il semblerait qu'une tendance assez nette se dessine (et c'est l'avantage de recenser les armes et leurs caractéristiques dans des tableaux): seuls les canons MAT reçoivent ces marquages +5, -5 et N et seuls les canons MAS ont un mois d'épreuve en bonne et due forme MAS 34 - Page 3 1480192108

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Message  Shorty33 le Dim 12 Avr 2020, 19:17

Du coup tu en a combien de référencés fuego ?
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Message  John MAUSER le Dim 12 Avr 2020, 19:47

Je pense qu'il serait aussi intéressant de relever le marquage sous la hausse sur nos exemplaires respectifs  Wink 
"D2" sur mon exemplaire (edit: sans autre marquage) :
<
MAS 34 - Page 3 M34-3215
<
A+
JM  MAS 34 - Page 3 72113


Dernière édition par John MAUSER le Dim 12 Avr 2020, 21:09, édité 1 fois

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Message  Shorty33 le Dim 12 Avr 2020, 19:54

Le miens possède une planche N avec marquage VS
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Message  Invité le Dim 12 Avr 2020, 19:57

A comparer peut-être avec cette liste ancienne :
https://www.tircollection.com/t4141-devoirs-de-vacances-les-fusils-francais#53249
Il n'y a pas un livre dans lequel il y aurait les quantités produites avec les dates ?

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Message  chti02 le Dim 12 Avr 2020, 20:54

D2 aussi, et a l'opposé VS
MAS 34 - Page 3 Img_2071
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Message  Solitaire du 57 le Lun 13 Avr 2020, 10:14

F 7796
MAT 1936  Canon marqué en dessous  "E"   "N" 
Acier   AEG plus un B cerclé
Planchette de hausse marquée D 4 (rien d'autre )
MAS 34 - Page 3 72113
@+ salut

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Message  toulon44 le Lun 13 Avr 2020, 10:26

sur le mien D2 mais pas de VS

ber

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Message  FUEGO le Lun 13 Avr 2020, 10:47

Le mien est aussi marqué "D2"

D4, D2 et N : se sont clairement des hausses "pré-corrigées" dans le même esprit que pour les MAS 36

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Message  Shorty33 le Lun 13 Avr 2020, 10:50

On remarquera que personne n'a de G2 ou G4 encore sa serait une variante rare 😁
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Message  FUEGO le Lun 13 Avr 2020, 11:11

Solitaire du 57 a écrit:F 7796
MAT 1936  Canon marqué en dessous  "E"   "N" 
Acier   AEG plus un B cerclé
Planchette de hausse marquée D 4 (rien d'autre )
MAS 34 - Page 3 72113
@+ salut
Merci! Super !

Un truc m'intrigue encore: aucune arme répertoriée ne fait à ce jour état d'un quelconque macaron de réception.
Doit-on en conclure que les MAS 34 n'en avaient pas ?
...ou qu'une qualité du bois défaillante n'ait pas permis de les sauvegarder ?

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Message  Shorty33 le Lun 13 Avr 2020, 11:17

Je pense qu'il ne possède pas de tampon de réception car sur le miens tous les marquages de bois sont beau et profond et vraiment aucun signe d'un semblant de tampon
D'ailleurs les lebel R35 aussi sont sans tampon de réception (et leurs tampon original effacés si présent je pense )
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Message  FUEGO le Lun 13 Avr 2020, 11:27

Shorty33 a écrit:Je pense qu'il ne possède pas de tampon de réception car sur le miens tous les marquages de bois sont beau et profond et vraiment aucun signe d'un semblant de tampon
D'ailleurs les lebel R35 aussi sont sans tampon de réception (et leurs tampon original effacés si présent je pense )
L'absence de macaron de réception est assez atypique pour une arme française que l'on peut considérer comme étant de construction neuve: peu de pièces étaient récupérées de l'ancien 07-15 et surtout le numéro de série ne l'était pas.

Pour les R35 c'était différent: "le" ou "un" numéro de série était récupéré d'un élément de l'arme transformée et dans ce contexte l'absence d'une nouvelle réception s'explique mieux.

Autre question que je me pose: Les crosses des M34 étaient-elles des crosses récupérées, modifiées et poncées de leurs marquages précédents ou s'agit-il de crosses neuves ?

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Message  CESABC le Lun 13 Avr 2020, 11:48

Bonjour à tous

compléments d'informations : la hausse de mon M34 est marquée D2, pas d'autres signes visibles, la crosse ne comporte pas de macaron, elle est à l'état neuf.
La crosse de mon R35 du terrain, au numéro, à l'état quasi neuf, n'a pas non plus de macaron.
Bien cordialement,
JM
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