MAS 34

Ace of Spades a écrit:- 5 , N , +5
Ça fait penser à la grille pour les MAS 36 :
http://armesfrancaises.free.fr/FR%20MAS%2036.html

+1

J'ai compilé dans le tableau ci-dessous les fournisseurs d'acier recensés par ALAMAS et Conservateur pour la période d'avant 1940 (je peux le fournir au format EXCEL pour qui veut: demande par MP)

AB et B	Bedel Père et Fils Compagnie AB a été utilisé par la MA T jusqu'en 1913 B a été utilisé à la fois par la MA C et la MA S jusqu'en 1913 AB a été utilisé par les trois MA après 1913
B	B a également été utilisé par la MA S jusqu'en 1913 pour désigner également Forges et Aciéries de Moulin au Chambon dont le B représentait F. Benché (Voir I plus bas)
AE puis AEG	Aciéries Électriques Paul Girod à Ugine AE a été utilisé par MA T jusqu'en 1913
AR, SA et PM	Société Métallurgique de l'Ariège AR a été utilisée par MA T jusqu'en 1913 SA a été utilisé par MA S jusqu'en 1913; PM a été utilisé par les trois MA après 1913
AS et SE	Compagnie des Fonderies, Forges et Aciéries de Saint-Étienne SE a été utilisé par la MA T jusqu'en 1913 AS a été utilisé par la MA S jusqu'en 1913 et les trois MA après 1913
BR	Compagnie des Aciers Boehler BR a été utilisé par MA T jusqu'en 1913
C et CC	Compagnie des forges de Châtillon, Commentry et Neuves-Maisons C a été utilisée par la MA C jusqu'en 1913 CC a été utilisé par les trois MA après 1913
CD et CN	Établissements Claudinon et Compagnie Le Chambon-Feugerolles, Loire CD a été utilisé par la MA T jusqu'en 1913 CN a été utilisé par les trois MA après 1913
D, DN et, DA	Société Anonyme des Hauts Forneaux Forges et Aciéries de Denain et Anzin, à Denain D et DN ont été utilisés par la MA S jusqu'en 1913 DA a été utilisé par les trois MA après 1913
FY, F et V	Société anonyme des aciéries et des forges de Firminy (anciens établissements Verdié & Compagnie) FV a été utilisée par la MA S jusqu'en 1913 V a été utilisé par MA T jusqu'en 1890 dont le V était pour Verdié Compagnie F a été utilisé après 1890 par MA T FV a été utilisé par les trois MA après 1913
F	F a également été utilisé pour désigner Acier de Finspong  qui était en Suède.
M, PG, SC et G	Compagnie des Hauts-Fourneaux, Forges et Aciéries de la Marine et des Chemins de Fer à Saint Chamond M a été utilisé par la MA C jusqu'en 1913 PG a été utilisé par la MA S jusqu'en 1913 (PG pour l'Établissement Pétin-Gaudet) SC a été utilisé par la MA T jusqu'en 1913 (SC pour Schneider-Canet et Compagnie en Creusot) G a été utilisé par les trois MA après 1913
HFC	Hauts-Fourneaux de la Chiers à partir du 2 mai 1938
I, L, LF et B	Forges et Aciéries de Moulin au Chambon I et B a été utilisé par la MA S jusqu'en 1913 (B représentant F Benché) L a été utilisé utilisé la MA T ainsi que la MA S jusqu'en 1913 (L pour F. Levinson) LF a été utilisé par les trois MA après 1913
JH	Jacob Holtzer et Compagnie à Unieux: utilisé par les trois MA avant et après 1913
LY	Aciéries de Longwy à partir du 2 mai 1938
ML	MARREL Frères à Rive-de-Gier à partir du 19 décembre 1939
NE	Forges et Aciéries du Nord et de l'Est à partir du 25 avril 1939
SC	Schneider-Canet et Compagnie en Creusot: utilisé par les trois MA après 1913
ST	Société Anonyme des Haut-Fourneaux, Forges et Aciéries du Saut du Tarn : utilisée par les trois MA avant et après 1913

Et hop un copié collé dans un document word et dans la boite, merci Pierre.

En complément de ton tableau et pour l'affiner, j'ai un 86/93 MAT de 1893 avec marquage CC donc avant 1913.

kirvari39 a écrit:En complément de ton tableau et pour l'affiner, j'ai un 86/93 MAT de 1893 avec marquage CC donc avant 1913.

Oui, c'est tout à fait exact et c'est confirmé par le tableau ci-dessous tiré de l'instruction de 1905:


J'ai donc légèrement modifié mon tableau pour être plus exact:

AB et B	Bedel Père et Fils Compagnie AB a été utilisé par la MA T jusqu'en 1913 B a été utilisé à la fois par la MA C et la MA S jusqu'en 1913 AB a été utilisé par les trois MA après 1913
B	B a également été utilisé par la MA S jusqu'en 1913 pour désigner également Forges et Aciéries de Moulin au Chambon dont le B représentait F. Benché (Voir I plus bas)
AE puis AEG	Aciéries Électriques Paul Girod à Ugine AE a été utilisé par MA T jusqu'en 1913
AR, SA et PM	Société Métallurgique de l'Ariège AR a été utilisée par MA T jusqu'en 1913 SA a été utilisé par MA S jusqu'en 1913; PM a été utilisé par les trois MA après 1913
AS et SE	Compagnie des Fonderies, Forges et Aciéries de Saint-Étienne SE a été utilisé par la MA T jusqu'en 1913 AS a été utilisé par la MA S jusqu'en 1913 et les trois MA après 1913
BR	Compagnie des Aciers Boehler BR a été utilisé par MA T jusqu'en 1913
C et CC	Compagnie des forges de Châtillon, Commentry et Neuves-Maisons C a été utilisée par la MA C jusqu'en 1913 CC a été utilisé par las MAS et la MAT avant 1913 puis par les trois MA après 1913
CD et CN	Établissements Claudinon et Compagnie Le Chambon-Feugerolles, Loire CD a été utilisé par la MA T jusqu'en 1913 CN a été utilisé par les trois MA après 1913
D, DN et, DA	Société Anonyme des Hauts Forneaux Forges et Aciéries de Denain et Anzin, à Denain D et DN ont été utilisés par la MA S jusqu'en 1913 DA a été utilisé par les trois MA après 1913
FY, F et V	Société anonyme des aciéries et des forges de Firminy (anciens établissements Verdié & Compagnie) FV a été utilisée par la MA S jusqu'en 1913 V a été utilisé par MA T jusqu'en 1890 dont le V était pour Verdié Compagnie F a été utilisé après 1890 par MA T FV a été utilisé par les trois MA après 1913
F	F a également été utilisé pour désigner Acier de Finspong  qui était en Suède.
M, PG, SC et G	Compagnie des Hauts-Fourneaux, Forges et Aciéries de la Marine et des Chemins de Fer à Saint Chamond M a été utilisé par la MA C jusqu'en 1913 PG a été utilisé par la MA S jusqu'en 1913 (PG pour l'Établissement Pétin-Gaudet) SC a été utilisé par la MA T jusqu'en 1913 (SC pour Schneider-Canet et Compagnie en Creusot) G a été utilisé par les trois MA après 1913
HFC	Hauts-Fourneaux de la Chiers à partir du 2 mai 1938
I, L, LF et B	Forges et Aciéries de Moulin au Chambon I et B a été utilisé par la MA S jusqu'en 1913 (B représentant F Benché) L a été utilisé utilisé la MA T ainsi que la MA S jusqu'en 1913 (L pour F. Levinson) LF a été utilisé par les trois MA après 1913
JH	Jacob Holtzer et Compagnie à Unieux: utilisé par les trois MA avant et après 1913
LY	Aciéries de Longwy à partir du 2 mai 1938
ML	MARREL Frères à Rive-de-Gier à partir du 19 décembre 1939
NE	Forges et Aciéries du Nord et de l'Est à partir du 25 avril 1939
SC	Schneider-Canet et Compagnie en Creusot: utilisé par les trois MA après 1913
ST	Société Anonyme des Haut-Fourneaux, Forges et Aciéries du Saut du Tarn : utilisée par les trois MA avant et après 1913

Le C du MAS 34 pourrait bien signifier "Cie française des Métaux, site de Castelsarrazin" décrit dans la liste d'ALAMAS datant du milieu des années 50.

Nous en seront sûr quand un document officiel quelconque datant des années 30 fera état de cette affectation de la lettre C seule...
...on arrivera un jour à avoir le fin mot de l'histoire!

....D'autant que le "C" pour "Compagnie Française des Métaux, de Castelsarrasin."  est bien attesté comme fournisseur de métal sur les munitions de 7,5 mm française de l'entre-deux guerre .
Par exemple des 7,5x58 mm Mle 1924 produites en 1928 par Valence (VE) ou Manurhin (MR) pour les plus anciennes que j'ai trouvé sur municion.org
Et pour la 8x50R mm Lebel on retrouve déjà ce C sur une ATS de...1902

Certes c'est du laiton et pas de l'acier Mais....

Un peu d'"eau" supplementaire , le mien F 7796



Un "N" comme celui de Ber . Tires droit malgré une bague énorme en plein milieu ....

@+

Finalement sa en fait des berthier 07-15m34 de présent sur le forum !

Ma contribution à l'oeuvre commune :
mon 1907-15 M34 n° F17315
Détails des marquages sur le canon : MAS 1936 - RG - E 12
<



<
JM 

Solitaire du 57 a écrit:Un peu d'"eau" supplementaire , le mien F 7796



Un "N" comme celui de Ber . Tires droit malgré une bague énorme en plein milieu ....

@+

Merci !
En voilà un que je n'avais pas dans mes tableaux: plus de photos seraient bienvenues ou plus de données (Année, marquages sur le tonnerre et ailleurs...) :pirat:

John MAUSER a écrit:Ma contribution à l'oeuvre commune :
mon 1907-15 M34 n° F17315
Détails des marquages sur le canon : MAS 1936 - RG - E 12
<



<
JM 

...encore un que je n'avais pas !
Mais vous les sortez d'où ?
...finalement presque tout le monde en a un 
Là aussi quelques photos de plus seraient bienvenues :pirat:

Le fournisseur d'acier "RG" n'est pas identifié avec certitude et ALAMAS avait émit l'hypothèse suivante: "Aurait pu très hypothétiquement être utilisé à la place de G et SC pour la Cie des Forges et Aciérie de la Marine à Saint-Chamond à cause de Rive de Gier. "

Pour finir, il semblerait qu'une tendance assez nette se dessine (et c'est l'avantage de recenser les armes et leurs caractéristiques dans des tableaux): seuls les canons MAT reçoivent ces marquages +5, -5 et N et seuls les canons MAS ont un mois d'épreuve en bonne et due forme

Du coup tu en a combien de référencés fuego ?

Je pense qu'il serait aussi intéressant de relever le marquage sous la hausse sur nos exemplaires respectifs   
"D2" sur mon exemplaire (edit: sans autre marquage) :
<

<
A+
JM 

Le miens possède une planche N avec marquage VS

A comparer peut-être avec cette liste ancienne :
https://www.tircollection.com/t4141-devoirs-de-vacances-les-fusils-francais#53249
Il n'y a pas un livre dans lequel il y aurait les quantités produites avec les dates ?

D2 aussi, et a l'opposé VS

F 7796
MAT 1936  Canon marqué en dessous  "E"   "N" 
Acier   AEG plus un B cerclé
Planchette de hausse marquée D 4 (rien d'autre )

@+

sur le mien D2 mais pas de VS

ber

Le mien est aussi marqué "D2"

D4, D2 et N : se sont clairement des hausses "pré-corrigées" dans le même esprit que pour les MAS 36

On remarquera que personne n'a de G2 ou G4 encore sa serait une variante rare

Solitaire du 57 a écrit:F 7796
MAT 1936  Canon marqué en dessous  "E"   "N" 
Acier   AEG plus un B cerclé
Planchette de hausse marquée D 4 (rien d'autre )

@+

Merci! Super !

Un truc m'intrigue encore: aucune arme répertoriée ne fait à ce jour état d'un quelconque macaron de réception.
Doit-on en conclure que les MAS 34 n'en avaient pas ?
...ou qu'une qualité du bois défaillante n'ait pas permis de les sauvegarder ?

Je pense qu'il ne possède pas de tampon de réception car sur le miens tous les marquages de bois sont beau et profond et vraiment aucun signe d'un semblant de tampon
D'ailleurs les lebel R35 aussi sont sans tampon de réception (et leurs tampon original effacés si présent je pense )

Shorty33 a écrit:Je pense qu'il ne possède pas de tampon de réception car sur le miens tous les marquages de bois sont beau et profond et vraiment aucun signe d'un semblant de tampon
D'ailleurs les lebel R35 aussi sont sans tampon de réception (et leurs tampon original effacés si présent je pense )

L'absence de macaron de réception est assez atypique pour une arme française que l'on peut considérer comme étant de construction neuve: peu de pièces étaient récupérées de l'ancien 07-15 et surtout le numéro de série ne l'était pas.

Pour les R35 c'était différent: "le" ou "un" numéro de série était récupéré d'un élément de l'arme transformée et dans ce contexte l'absence d'une nouvelle réception s'explique mieux.

Autre question que je me pose: Les crosses des M34 étaient-elles des crosses récupérées, modifiées et poncées de leurs marquages précédents ou s'agit-il de crosses neuves ?

Bonjour à tous

compléments d'informations : la hausse de mon M34 est marquée D2, pas d'autres signes visibles, la crosse ne comporte pas de macaron, elle est à l'état neuf.
La crosse de mon R35 du terrain, au numéro, à l'état quasi neuf, n'a pas non plus de macaron.
Bien cordialement,
JM