Kar 98a de tireur d'élite?

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Message  CESABC le Jeu 26 Mar 2020, 22:50

Bonjour à tous,
je suis intrigué par une Kar 98a en vente sur Natuxxx, équipée d'une lunette marquée elle même Kar et au même numéro que l'arme : ce qui me choque c'est tout d'abord le fait de choisir une arme courte pour en faire une arme de tireur d'élite (je réprouve l'appellation "sniper" en français), et ensuite ce montage qui place la lunette très haut par rapport au canon.
Je ne sais pas si je suis autorisé à mettre un lien ici ...
C'est tout bon, ou c'est un "bidule"?

Merci d'avance! Je précise que je ne compte pas acquérir cette arme ....
Bien cordialement,
Jean-Marc
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Message  oxi81 le Jeu 26 Mar 2020, 23:36

Le lien de la vente :

https://www.naturabuy.fr/Mauser-98-sniper-item-6547227.html

Pour moi, c'est une grosse bidouille.

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François 




"Je demande d'emmener avec moi 600 hommes de la Légion étrangère afin de pouvoir, le cas échéant, mourir convenablement"... (Général Gallieni à Madagascar).
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Message  El Pasota le Ven 27 Mar 2020, 00:01

Il est vrai que les lunettes étaient montées de manière assez haute quand elles étaient dans l'axe du canon pour que le levier d'armement ne vienne taper dessus au moment de son ouverture.(Et plus pratique aussi d'avoir la tête droite et non inclinée pour s'attraper un torticolis  clown ) c'est pourquoi peut de temps après, les divers montages ( et combinaisons) sont apparus décalés vers la gauche. Et que l'on a commencé à mettre aussi des leviers coudés.
Quand à Natu..... je peux bien me tromper, mais je n'avais pas encore vu une lunette marquée "Kar"  Embarassed. Gew ou Gewehr oui.
ps: Et quand on veut vendre quelque chose de "rare", on fait de bien meilleures photos pour attirer les amateurs, voir les détails pour que le prix soit en conséquence clown clown

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Message  patate55 le Ven 27 Mar 2020, 02:52

CESABC a écrit:Bonjour à tous,
je suis intrigué par une Kar 98a en vente sur Natuxxx, équipée d'une lunette marquée elle même Kar et au même numéro que l'arme : ce qui me choque c'est tout d'abord le fait de choisir une arme courte pour en faire une arme de tireur d'élite (je réprouve l'appellation "sniper" en français), et ensuite ce montage qui place la lunette très haut par rapport au canon.
Je ne sais pas si je suis autorisé à mettre un lien ici ...
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Message  SW44mag le Ven 27 Mar 2020, 03:32

il est marqué Karl KHALES..;ce qui est plus logique.
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Message  toulon44 le Ven 27 Mar 2020, 08:09

oxi81 a écrit:Le lien de la vente :

https://www.naturabuy.fr/Mauser-98-sniper-item-6547227.html

Pour moi, c'est une grosse bidouille.

même avis que françois

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Message  jackdaniels le Ven 27 Mar 2020, 08:49

toulon44 a écrit:
oxi81 a écrit:Le lien de la vente :

https://www.naturabuy.fr/Mauser-98-sniper-item-6547227.html

Pour moi, c'est une grosse bidouille.

même avis que françois

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Photos sombres et pas de détails du montage, je vous invite a regarder ses évaluations d'acheteur NB, ce monsieur ne semble pas débuter dans le militaria et j'imagine qu'il n'achète pas 'dans le noir'

J'ai posé une une question, pour voir,comme on a un on a un peu de temps en ce moment!

oups.. je me relis et ce n'est pas un fusil mais une carabine

'Bonjour,
Serait t'il possible d'avoir des photos du fusil avec détails du montage et de la lunette dans des bonnes conditions de lumière.
La lumière du jour est parfaite.
Merci
Cordialement

Nous verrons s'il invoque le confinement pour ne pas prendre de photos à la lumière du jour

A bientôt
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Message  CESABC le Ven 27 Mar 2020, 10:49

patate55 a écrit:
CESABC a écrit:Bonjour à tous,
je suis intrigué par une Kar 98a en vente sur Natuxxx, équipée d'une lunette marquée elle même Kar et au même numéro que l'arme : ce qui me choque c'est tout d'abord le fait de choisir une arme courte pour en faire une arme de tireur d'élite (je réprouve l'appellation "sniper" en français), et ensuite ce montage qui place la lunette très haut par rapport au canon.
Je ne sais pas si je suis autorisé à mettre un lien ici ...
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Merci d'avance! Je précise que je ne compte pas acquérir cette arme ....
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Et si je puis me permettre, la taille ne fait pas tout rasta
Oui, je sais qu'une bonne carabine qui frétille vaut mieux qu'un gros fusil qui roupille Kar 98a de tireur d'élite? 199729
Mais, blague à part, les Allemands en 14-18 avaient un fusil plus long disponible ... ce qui n'est pas le cas pour les pays (ou époque, pour le 98K) utilisateurs des armes que tu cites (sauf que je ne sais pas ce qu'est un "N4").
Côté français, je n'ai jamais vu de lunette sur un mousqueton ...
Bien cordialement,
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Message  oxi81 le Ven 27 Mar 2020, 11:13

N4 = N°4 Lee-Enfield (@patate55 : tu compares avec des armes bien plus tardives et à une époque où il n'existait plus de fusils "longs")

Ce qui m'interpelle surtout c'est qu'apparemment, jamais l'armée impériale n'a utilisé de Kar98a pour en faire des fusils de précision.
Jamais vu aucune photo d'époque montrant un tel montage
Jamais, à ma connaissance, cela n'a été rapporté dans les divers ouvrages sur les Mauser WW1 (mais je peux me tromper).

Alors, peut être une réalisation isolée d'un armurier régimentaire avec une lunette de chasse qui traînait dans ses tiroirs? 
Et si c'est un montage non-réglementaire au niveau régimentaire, ça ne vaut pas la somme demandée. Loin de là.  No

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Message  toulon44 le Ven 27 Mar 2020, 12:11

oxi81 a écrit:N4 = N°4 Lee-Enfield (@patate55 : tu compares avec des armes bien plus tardives et à une époque où il n'existait plus de fusils "longs")

Ce qui m'interpelle surtout c'est qu'apparemment, jamais l'armée impériale n'a utilisé de Kar98a pour en faire des fusils de précision.
Jamais vu aucune photo d'époque montrant un tel montage
Jamais, à ma connaissance, cela n'a été rapporté dans les divers ouvrages sur les Mauser WW1 (mais je peux me tromper).

Alors, peut être une réalisation isolée d'un armurier régimentaire avec une lunette de chasse qui traînait dans ses tiroirs? 
Et si c'est un montage non-réglementaire au niveau régimentaire, ça ne vaut pas la somme demandée. Loin de là.  No

comme tu le dis si bien , aucune kar98a règlementaire en version tireur d'élite n'est connue ni répertoriée dans les bons ouvrages ww1 , de plus sauf erreur de ma part elle dotait les unités de cavalerie et artillerie , ce ne sont pas des troupes utilisant ce genre de matériel , montage d'époque je n'y crois pas .

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Message  oxi81 le Ven 27 Mar 2020, 12:25

toulon44 a écrit:
elle dotait les unités de cavalerie et artillerie , ce ne sont pas des troupes utilisant ce genre de matériel , montage d'époque je n'y crois pas .

ber


C'est vrai pour les premières années de guerre, mais à partir de 1916, la Kar98 a progressivement remplacé le Gew.98 dans l'infanterie et les stosstruppen (même si le Gew98 est resté en dotation jusqu'au bout dans certaines unités).
Par contre, malgré ce déploiement massif de la Kar98 en infanterie, le Gew.98 semble être resté le seul fusil de précision réglementaire.

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Message  blp54 le Ven 27 Mar 2020, 21:28

Il me semble que des Kar A  ont été sniperisés mais sous Weimar pour une utilisation police.... salut

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Message  vince24 le Ven 27 Mar 2020, 23:47

Ne devrait il pas avoir la double date caractéristique des fusils utilisés sous Weimar ?

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Message  Caym le Sam 28 Mar 2020, 10:35

Je n'y crois pas.
En faire une version "sniper" alors qu'il y a le G98 juste à côté... De plus les Allemands en début de guerre ont beaucoup utilisé leurs fusils de chasse perso car beaucoup de chasseurs chez eux très bien équipés.
Alors à moins d'une photo miraculeuse...

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Message  oxi81 le Sam 28 Mar 2020, 11:05

blp54 a écrit:Il me semble que des Kar A  ont été sniperisés mais sous Weimar pour une utilisation police.... salut



Jamais entendu parler. 
Qui plus est pour une arme de Police, à une époque où l'utilisation d'armes de précision dans la Police n'avait vraiment pas cours  No

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Message  Stephane5 le Sam 28 Mar 2020, 13:05

Sans forcément ne traiter qu'avec des académiciens, ce n'est pas demain que j'achèterai un flingue à 3000 euros à un vendeur qui répond "je c pas" aux questions...

------------------------

"Je comprends pas, ça marchait avant que j'y touche !" (Joe Bar Team, tome 3, page 27)

Mes armes militaria:

Schmidt-Rubin K31 (1947)
Schmidt-Rubin G96/11 (1903)
USM1 Underwood (1944)
Beretta 71 (1974)

Erma E-M1-22 (1967)


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Message  jackdaniels le Sam 28 Mar 2020, 15:09

oxi81 a écrit:
blp54 a écrit:Il me semble que des Kar A  ont été sniperisés mais sous Weimar pour une utilisation police.... salut



Jamais entendu parler.
Qui plus est pour une arme de Police, à une époque où l'utilisation d'armes de précision dans la Police n'avait vraiment pas cours  No

Dans Sniper Variation de Richard D Law, 2 exemplaires sont mentionnés page 5, il précise que ces modèles ont été utilisés au début de la république de Weimar avec des lunettes de la 1ere guerre

En revanche rien dans le SENICH et je fais plus confiance à ce dernier, rien non plus dans le volume 1 de Bruce et Karem qui mentionne sous Weimar l'utilisation de 98b avec lunette Zeiss  (graduée 1000m comme les copies actuelles)

Ici la lunette est une KHALES et KHALES c'est autrichien, pas d'utilisation allemande a ma connaissance pendant la ww1, je vois mal sous Weimar importer des lunettes du pays voisin

Trop d'incohérences d'état arme/lunette, photos trop sombres, pas assez détaillées, le gars s'est fait avoir et essaye de refourguer l'objet

Enfin vu les collectionneurs pointus dans ce domaine qui scrutent le web a longueur de journée, un bon à ce prix serait déjà parti depuis belle lurette

A bientôt

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Message  oxi81 le Sam 28 Mar 2020, 16:01

La photo que tu postes est quand même intéressante, et montre qu'il a existé un modèle de Kar98 dotée d'une lunette sous Weimar.
Je ne crois pas du tout à une utilisation de Police vu que les doctrines d'emploi d’armes de précision ne sont arrivées dans les services de Police que dans les années 60/70.
Par contre, une utilisation par l'armée de Weimar resterait donc possible.

Quand à parler de l'authenticité de celle de NB...  Question

------------------------

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Message  EKAERGOS le Sam 28 Mar 2020, 16:30

oxi81 a écrit:La photo que tu postes est quand même intéressante, et montre qu'il a existé un modèle de Kar98 dotée d'une lunette sous Weimar.
Je ne crois pas du tout à une utilisation de Police vu que les doctrines d'emploi d’armes de précision ne sont arrivées dans les services de Police que dans les années 60/70.
Par contre, une utilisation par l'armée de Weimar resterait donc possible.

Quand à parler de l'authenticité de celle de NB...  Question
Kar 98a de tireur d'élite? 72113 La Police de la République de Weimar était quand même assez particulière et avait une composante armée/encasernée .
Elle était 2 fois plus nombreuse que la "Reichwehr" de 100 000 hommes avec un armement léger égal et  parfois supérieur à celle ci (MP18) et moins soumise aux controles des controleurs alliés.
Les Alliés avaient autorisé cette Police carrément paramilitaire suite aux affrontements armés des années 1918/21 que ce soit avec les "Spartakistes" de gauche ou les "Corps-Francs" de droite dont ils étaient loin de souhaiter la victoire.
salut
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Message  konopka le Sam 28 Mar 2020, 17:07

Le seul exemple de Kar98a avec lunette (Gerard) trouvé :

Kar 98a de tireur d'élite? Screen14
https://www.rockislandauction.com/detail/58/574/erfurt-kar-98a-bolt-action-sniper-rifle

Après, à savoir quand ce montage a été effectivement réalisé... Suspect scratch

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I took the one less traveled by,
And that has made all the difference".
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Message  waldy45 le Sam 28 Mar 2020, 17:55

Dans le HS Gazette N°24 il y en a une autre.
L auteur precise que "probablement" montage realise sous la republique de Weimar

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Message  MikeDundee le Sam 28 Mar 2020, 18:37

C’est un sujet intéressant sur une combinaison carabine lunette peu connue (enfin pour ma part) mais je m’interroge sur la lunette qui est tout de même très haut perchée...scratch  

n’y avait-il pas un appui joue pour pouvoir viser correctement parce que là, à moins d’être doté d’un cou de girafe (ou d’une tête de girafe) la position de tir devait être peu confortable et surtout peu propice à une quelconque précision ! santa
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Message  El Pasota le Sam 28 Mar 2020, 18:51

MikeDundee a écrit:C’est un sujet intéressant sur une combinaison carabine lunette peu connue (enfin pour ma part) mais je m’interroge sur la lunette qui est tout de même très haut perchée...scratch  

n’y avait-il pas un appui joue pour pouvoir viser correctement parce que là, à moins d’être doté d’un cou de girafe (ou d’une tête de girafe) la position de tir devait être peu confortable et surtout peu propice à une quelconque précision ! santa

Pas de torticolis pour eux! clown 

Photo bien connue de tireur WW1
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Message  Lebel 30 le Sam 28 Mar 2020, 20:57

MikeDundee a écrit:C’est un sujet intéressant sur une combinaison carabine lunette peu connue (enfin pour ma part) mais je m’interroge sur la lunette qui est tout de même très haut perchée...scratch  

n’y avait-il pas un appui joue pour pouvoir viser correctement parce que là, à moins d’être doté d’un cou de girafe (ou d’une tête de girafe) la position de tir devait être peu confortable et surtout peu propice à une quelconque précision ! santa

Ont voie nettement l'appui joue  sur cette photo! Suspect 

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Message  MikeDundee le Sam 28 Mar 2020, 21:01

merci pour la photo el pasota, une petite photo de l’appuie joue réglementaire si tu as ça en magasin stp ?
Merci d’avance  salut
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