Kar 98a de tireur d'élite?

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Kar 98a de tireur d'élite? - Page 2 Empty Re: Kar 98a de tireur d'élite?

Message  vince24 le Lun 30 Mar 2020, 11:57

Mais j'en reviens à ma question sur la double date, les armes utilisés sous Weimar n'ont elle pas souvent une deuxième date sur le tonnerre ?
Ou n'etait ce pas systématique ?

Sinon on a eu une petite perle dans les échanges NB sur ce fusil:


"Bonjour,
Serait t'il possible d'avoir des photos du fusil avec détails du montage et de la lunette dans des bonnes conditions de lumière.
La lumière du jour est parfaite.
Merci
Cordialement





Réponse de Mott250kxf (vendeur)
bonjours je fait ça ce soir "


cheers cheers

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Message  feder504 le Lun 30 Mar 2020, 12:15

Cette date est en fait la marque de propriété de l'État, suite au traité de Versailles.
Les armes ayant échappé au "comptage" et aux yeux de la Commission alliée en sont souvent dépourvues ! Very Happy ... et il y en a eu un sacré paquet !

Sinon, pour cette Kar.98, je ne pense pas à un bricolage récent, au vu du marquage de la lunette soigneusement réalisé ... j'irais plutôt dans le sens d'une arme "mal acquise" dont le "récupérateur" compte tirer un max ...

A+

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Message  DEUXCROIX le Mar 31 Mar 2020, 19:35

Kar 98a de tireur d'élite? - Page 2 Img20256
Bonjour, 

Je dispose d'un certains nombres de photos de soldats allemands en 14/18 avec le fusil à lunette. Jusqu'à ce jour ne n'ai jamais vu de lunette sur la carabine 98 ce qui ne signifie pas que cela n'existe pas je suis comme St-Thomas. Voici un Saxons avec en plus la plaque de blindage pour le casque.

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Message  DEUXCROIX le Mar 31 Mar 2020, 19:40

Re-bonjour, sur front RusseKar 98a de tireur d'élite? - Page 2 Img20258

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Message  CESABC le Mar 31 Mar 2020, 22:07

Bonsoir,
merci pour ces très belles photos!
Les deux fusils ont le levier d'armement coudé vers le bas, mais ce sont bien des fusils.
Cordialement,
Jean-Marc
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Message  DEUXCROIX le Mar 31 Mar 2020, 23:07

Bonjour, 


Voici le livre  de Francis Bannermann Sons de 1921 (exemplaire d'époque) il n'est pas question de carabine avec lunette sur ce livre.Kar 98a de tireur d'élite? - Page 2 Img20262
Kar 98a de tireur d'élite? - Page 2 Img20261

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Message  Lurtz le Mar 31 Mar 2020, 23:07

Coudé ou pas, la terminologie teutone entre fusil et carabine vient de l’emplacement de la bretelle , si elle est sur battant en dessous de la crosse, c'est fusil, si elle est latérale comme sur les kar98k c'est carabine...
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Message  toulon44 le Mer 01 Avr 2020, 08:44

Lurtz a écrit:Coudé ou pas, la terminologie teutone entre fusil et carabine vient de l’emplacement de la bretelle , si elle est sur battant en dessous de la crosse, c'est fusil, si elle est latérale comme sur les kar98k c'est carabine...
 il y a pourtant une exception qui me vient en tête le Gew91 qui est une kar88 avec quillon , c'est vrais que c'est antérieur aux G98 et kar mais...

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Message  jackdaniels le Mer 01 Avr 2020, 09:12

Oups j'édite

Waldy a été le premier à le mentionner

waldy45 a écrit:Dans le HS Gazette N°24 il y en a une autre.
L auteur precise que "probablement" montage realise sous la republique de Weimar

Autre photo dans le HS hors série de la gazette des Armes, concu et rédigé sous la direction de Luc GUILLOU, le nom du photographe est lisible sous la photo

Le montage semble identique a un des 2 du bouquin de LAW, ce n'est pas la même lunette et le fut est rainuré donc pas la même Kar AZ

Effectivement ce n'est pas une photo en situation ni un dossier détaillé mais j'imagine que la rédaction a vérifié un minimum l'info avant de publier

On ne peut pas affirmer que ces montages ont été réalisés pour les unités de police sous Weimar, mais on ne peut pas prouver le contraire

Il est entendu que pour moi celui de natura est un remontage de quand?  on fait maintenant tellement de truc avec les gravures laser, impossible a détecter sans l'avoir dans les mains et avec une très bonne loupe.

Kar 98a de tireur d'élite? - Page 2 20200414
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Message  waldy45 le Mer 01 Avr 2020, 09:51

Lurtz a écrit:Coudé ou pas, la terminologie teutone entre fusil et carabine vient de l’emplacement de la bretelle , si elle est sur battant en dessous de la crosse, c'est fusil, si elle est latérale comme sur les kar98k c'est carabine...

oui mais pourtant il y a le G41 scratch et le G43 meme si celui ci est devenu K43 par la suite !

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Message  bleu669 le Mer 01 Avr 2020, 10:33

https://www.willhaben.at/iad/kaufen-und-verkaufen/d/k-u-k-zielfernrohr-fuer-steyr-m1895-368554076/

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Message  jackdaniels le Mer 01 Avr 2020, 13:55

bleu669 a écrit:https://www.willhaben.at/iad/kaufen-und-verkaufen/d/k-u-k-zielfernrohr-fuer-steyr-m1895-368554076/

C'est une lunette civile comme on en trouve beaucoup, avec un montage chasse qui n'est pas le même

Lunette Khalès donc autrichienne présentée sur un Steyr, autrichien ou plutôt Austro hongrois

On voit sur la première photo que l’empattement n'est pas le bon

Ceci dit il y a bien eu des M95 TE, en photo dans le SENICH

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Message  DEUXCROIX le Mer 01 Avr 2020, 15:08

Bonjour, 

 Il existe deux 98 avec culasse identique au fusil de tireur d'élite un 98 pour les colonies très très rares et un autre aussi très rare destiné aux cyclistes du Wurtemberg.  Voici celui des colonies de la Schutzruppen Deutsch-Ostafrika on trouve sur la pastille le marquage suivant: Sch.D.O.A et le no de l'arme.Kar 98a de tireur d'élite? - Page 2 Img20263

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Message  Lurtz le Mer 01 Avr 2020, 15:49

waldy45 a écrit:
Lurtz a écrit:Coudé ou pas, la terminologie teutone entre fusil et carabine vient de l’emplacement de la bretelle , si elle est sur battant en dessous de la crosse, c'est fusil, si elle est latérale comme sur les kar98k c'est carabine...

oui mais pourtant il y a le G41 scratch et le G43 meme si celui ci est devenu K43 par la suite !

En effet et y aussi le G33/40, ce sont les exceptions a la règle teutonique rasta
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Message  DEUXCROIX le Mer 01 Avr 2020, 17:13

Re-bonjour, 

Le fusil de cycliste (Radfahrergewehr 98 ) a la bretelle comme la carabine 98 ce qui n'est pas le cas pour le fusil des colonies qui à la bretelle classique comme le 98. 
Source: Gewehr & Karabiner 98 . Die Schusswaffen 98 des deutschen Reichsheeres von 1899 bis 1918 . Dieter Storz. Verlag Militaria 2006.

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Message  oxi81 le Mer 01 Avr 2020, 17:58

DEUXCROIX a écrit:Bonjour, 

 Il existe deux 98 avec culasse identique au fusil de tireur d'élite un 98 pour les colonies très très rares et un autre aussi très rare destiné aux cyclistes du Wurtemberg.  


Tous les deux des Gew.98 à levier de culasse coudé, c'est vrai.
Mais il existe une différence entre les deux : le Gew.98 colonial a la bretelle dessous comme tous les Gew.98
Le modèle cycliste a une bretelle latérale comme la Kar98a.
C'est seulement à ce détail qu'on peut les différencier (à condition d'avoir la chance d'en croiser un, car ils sont, comme tu l'as dit très très rares).

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Message  Caym le Jeu 02 Avr 2020, 18:42

Des photos de tireur d'élites il y en a plein le net, mais je n'en vois pas un seul avec une kar98a (et pas AZ!)
Kar 98a de tireur d'élite? - Page 2 10_51110
Kar 98a de tireur d'élite? - Page 2 112cdd10
Kar 98a de tireur d'élite? - Page 2 Mdrum_10
Kar 98a de tireur d'élite? - Page 2 51jhjm10
Kar 98a de tireur d'élite? - Page 2 Images10
Kar 98a de tireur d'élite? - Page 2 10361010
Et un gusse avec son fusil perso:
Kar 98a de tireur d'élite? - Page 2 Unname11
(j'ai pas la photo sous la main mais j'avais déjà partagé ce cliché: https://www.tircollection.com/t36191-fusil-allemand-ww1 )

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Kar 98a de tireur d'élite? - Page 2 6802
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Message  jackdaniels le Jeu 02 Avr 2020, 19:36

Toutes ces photos ont été prises avant novembre 1918

Les rares montages sur Kar AZ auraient été assemblés pendant Weimar, donc a partir de fin 1918 et jusque 33, nous dirons dans les années 20

Les fusils et carabines étaient contingentés par le traité de Versailles 84000 et 18000 pour une armée de 100000 hommes

A ça s'ajoutait des polices régionales (j'ai entendu parlé de 200000 policiers) et des unités para militaire armées avec du matériel hors quota, ce qui explique peut être l'absence de photos en situation

Encore une fois, on ne peut rien affirmer ou infirmer à ce sujet, sauf a avoir une de ces carabine dans les mains. Mon sentiment est de faire confiance à Luc GUILLOU

Pour revenir a celui de natura, les photos plus lumineuses ne sont toujours pas là et on voit (avec une loupe) sur le 2eme et la 4eme photo que le pied avant ne pose que sur la moitié de l'embase autrement dit le montage avant est trop petit par rapport au pied de la lunette
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Message  NORMAND76 le Sam 04 Avr 2020, 14:44

Bonjour 
Au cours de ma petite carrière de "collectionneur" j'ai eu en main de nombreuses arme du systeme mauser dont des Kar 98, de memoire je n'en ai jamais vu en version tireur d'elite, des gew98 avec divers montages de lunette oui mais la c'est un mouton a dix pattes. Ce modele ne trompera malheureusement qu'un neophyte.
C'est peut-être à l'origine un collectionneur qui a fait faire le montafe sans esprit bidouille eg oar la suute .........
Partant du principe qu il y a eutres peu d'arme detireur delite ik faut etre hyper mefiant
Je n'en n'ai eu qu'un equipe d'origine de son rail pour la ZF41 du second type , en tres mauvais etat mais bon, c'etait un bon

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Message  konopka le Sam 04 Avr 2020, 14:59

Dans le livre de Horst Friedrich "Dienstwaffen der deutschen Polizei und Gendarmerie - Weimarer Republik 1919-1933"

Kar 98a de tireur d'élite? - Page 2 Friedr10

figure cet exemplaire :

Kar 98a de tireur d'élite? - Page 2 Screen15

ainsi que celui-ci :

Kar 98a de tireur d'élite? - Page 2 Weimar10

Kar 98a de tireur d'élite? - Page 2 72113


Dernière édition par konopka le Sam 04 Avr 2020, 15:13, édité 2 fois

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Message  NORMAND76 le Sam 04 Avr 2020, 15:03

Eh bien comme quoi a chaque jour sa découverte 
Dont acte......

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Message  NORMAND76 le Sam 04 Avr 2020, 15:13

Lôu peut-on acheter cet ouvrage?

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Message  konopka le Sam 04 Avr 2020, 15:21

ôu peut-on acheter cet ouvrage?

Hier zum Beispiel Wink :

https://www.dwjmedien.de/Dienstwaffen-der-dt-Polizei-und-Gendarmerie-Weimarer-Republik-1919-1933

salut

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Message  NORMAND76 le Sam 04 Avr 2020, 15:37

Ok merci bien

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Message  konopka le Sam 04 Avr 2020, 16:08

En furetant un peu, j'ai également trouvé cet exemplaire d'un collectionneur semble-t-il américain (pseudo "distant_target") assorti de ce commentaire:

"New in my collection. K98A Sniper. The rifle was built between 1918 and 1933 and has probably been used in the Weimar Republic and afterwards by the SA at the beginning of the 3rd Reich.":

Kar 98a de tireur d'élite? - Page 2 90940811
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Kar 98a de tireur d'élite? - Page 2 90775710
Kar 98a de tireur d'élite? - Page 2 Copyri13distant_target

Original ou bidouille (je ne sais pas si le numéro de série sur le boîtier a été effacé pour la photo ou définitivement) ? scratch 

salut

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