Kar 98a de tireur d'élite?

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Kar 98a de tireur d'élite? - Page 3 Empty Re: Kar 98a de tireur d'élite?

Message  Caym le 4/4/2020, 2:18 pm

La production de kar98a (faut arrêter avec les lettres majuscules...) n'a pas cessé en 1918? scratch

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Message  Stephane5 le 4/4/2020, 2:31 pm

A défaut d'autre chose, il aura fait parler ! Et aura été l'occasion de montrer de belles photos. Exceptionnel, le char sur la dernière ! Je vais peut-être faire le même avec mon vieux monospace...

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"Je comprends pas, ça marchait avant que j'y touche !" (Joe Bar Team, tome 3, page 27)

Mes armes militaria:

Schmidt-Rubin K31 (1947)
Schmidt-Rubin G96/11 (1903)
USM1 Underwood (1944)
Beretta 71 (1974)

Erma E-M1-22 (1967)


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Message  oxi81 le 4/4/2020, 2:38 pm

Caym a écrit:La production de kar98a (faut arrêter avec les lettres majuscules...) n'a pas cessé en 1918? scratch


Si, mais je pense que quand il dit entre 1918 et 1933, il parle du montage lunette, pas de la fabrication de la carabine proprement dite.
Surtout que c'est une production d'avant 1916 (crosse sans œillet, ni fraisage)

La culasse n'est pas la bonne.
Et mettre un bouchon de canon est une grosse erreur car si ce bouchon bloque la prise de visée normale, on peut parfaitement l'oublier quand on utilise la lunette. Ka-boom.

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François 




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Message  konopka le 4/4/2020, 2:47 pm

La culasse n'est pas la bonne.
En effet, je n'avais pas fait attention : boule pleine No !

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Kar 98a de tireur d'élite? - Page 3 Empty Paradoxal?

Message  Jef.ch le 4/4/2020, 5:28 pm

Salut,

Je remarque pour ma part un gros paradoxe: sur naturarnaque, les armes de "snaïlle-peur" sont surtout utilisées pour la chasse aux pigeons...  Wink

Ceci dit sans jalousie aucune. J'ai renoncé sans état d'âme à collectionner des armes réglementaires allemandes, non pas qu'elles ne présentent pas d'intérêt, mais parce qu'entre les bidouilles, les remontages et la spéculation, je préfère m'abstenir.
Je continue mes petits achats à contre courant des modes, on peut faire de superbes affaires si on ne suit pas les grosses tendances du moment.

Le plus drôle dans tout ça, c'est que j'ai commencé il y a des années à collectionner ces petits mousquetons en .22 qui pourrissaient dans les clubs et les armureries, et dont personne ne voulait. Et tout à coup, je me retrouve en pleine actualité.

Amitiés,
À+,
le Jef-c'est-la-mode:-suffit-d'attendre-qu'elle-change!  Idea

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Sans puissance, la maîtrise ne sert pas à grand-chose...
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Message  blp54 le 4/4/2020, 8:02 pm

Suis bien content....ça valait le coup de lever le lièvre...on en sait un peu plus sur ces 98a  sniper....toujours entendu parler sans jamais eu le plaisir d en voir en vrai...un jour peut être   salut salut salut

blp54
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Message  CESABC le 4/4/2020, 8:04 pm

Caym a écrit:La production de kar98a (faut arrêter avec les lettres majuscules...) n'a pas cessé en 1918? scratch
Bonsoir,
il me semble (c'est une litote, j'ai vérifié dans wikipedia / Wikipedia) qu'en allemand, les substantifs s'écrivent avec une majuscule ... Donc si vous tenez à la minuscule, il faudrait traduire en car 98a ... mais ce serait dommage!
Cordialement,
Jean-Marc
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Message  NORMAND76 le 4/4/2020, 8:58 pm

Concernant le char il me semble plus etre une automitrailleuse, une grosse vue le nombre de soldat qui en est peut-être  l equipage. En fait c'est peut-être  aussi un transport de troupe blinde avant l'heure........

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Message  EKAERGOS le 4/4/2020, 10:26 pm

NORMAND76 a écrit:Concernant le char il me semble plus etre une automitrailleuse, une grosse vue le nombre de soldat qui en est peut-être  l equipage. En fait c'est peut-être  aussi un transport de troupe blinde avant l'heure........
"PSW Daimler DZR" = PanzerSpahWagen = "Voiture Blindée de Reconnaissance" = Automitrailleuse de Reconnaissance (AMR en France avant 1940).
De 1914 jusqu'aux années 30;au moins ;la plupart des automitrailleuses à roue étaient constituées de chassis de camions sur lesquels ont fixait une "carosserie" blindée.
Les "Blindés" étaient interdits à la Reichswehr ....mais pas à la "Police" de Weimar; car bien utile pour mater d'éventuelles insurrections (voir plus haut ce que j'ai écrit sur la Police de Weimar)
salut 
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Message  feder504 le 4/4/2020, 11:05 pm

CESABC a écrit:
Caym a écrit:La production de kar98a (faut arrêter avec les lettres majuscules...) n'a pas cessé en 1918? scratch
Bonsoir,
il me semble (c'est une litote, j'ai vérifié dans wikipedia / Wikipedia) qu'en allemand, les substantifs s'écrivent avec une majuscule ... Donc si vous tenez à la minuscule, il faudrait traduire en car 98a ... mais ce serait dommage!
Il faut respecter la police des lettres utilisées par l'armée dont on décrit les armes : Kar.98. , Gew.98, StG, MKb, HSc, etc. , c'est la moindre des choses et ça ne coûte pas cher ...

... et entre nous, ça classe son bonhomme ... un peu comme ceux qui, à l'inverse, écrivent les codes-lettres en majuscules, BYF pour byf, par exemple ... Kar 98a de tireur d'élite? - Page 3 942193

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Message  Caym le 5/4/2020, 7:15 am

Merci Feder pour le rappel, j'ai omis la majuscule du K par fainéantise... Je parlais surtout du A, a et AZ qu'on peut lire à tord et à travers...

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Message  konopka le 5/4/2020, 8:04 am

"PSW Daimler DZR" = PanzerSpahWagen = "Voiture Blindée de Reconnaissance"
Dans le contexte (de la police) de la République de Weimar, le sigle PSW, plutôt que PanzerSpähWagen, ne signifie-t-il pas PolizeiSonderWagen (https://de.wikipedia.org/wiki/Sonderwagen), ou bien PanzerStrassenWagen, ou PanzerSonderWagen, voire PanzerStreitWagen ? Il me semble en effet que le terme de PanzerSpähWagen n'a été introduit véritablement que dans la Wehrmacht et ne traduit pas le même concept  scratch

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Message  NORMAND76 le 5/4/2020, 8:26 am

Bonjour 
La je declare forfait, n'etant pas un virtuose de la langue germanique 
Mais ces echanges m'apprenent beaucoup et sont tres instructifs.

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Message  EKAERGOS le 5/4/2020, 8:33 am

konopka a écrit:
"PSW Daimler DZR" = PanzerSpahWagen = "Voiture Blindée de Reconnaissance"
Dans le contexte (de la police) de la République de Weimar, le sigle PSW, plutôt que PanzerSpähWagen, ne signifie-t-il pas PolizeiSonderWagen (https://de.wikipedia.org/wiki/Sonderwagen), ou bien PanzerStrassenWagen, ou PanzerSonderWagen, voire PanzerStreitWagen ? Il me semble en effet que le terme de PanzerSpähWagen n'a été introduit véritablement que dans la Wehrmacht et ne traduit pas le même concept  scratch
Kar 98a de tireur d'élite? - Page 3 72113
Possible , en effet Question . N'étant pas germaniste je ne peux qu'essayer de comparer avec les dénominations utilisées à l'époque (1918/33)
Ainsi dans le lien que tu donnes on trouve les exemples suivants:

Gepanzerter Polizeiwagen in Deutschland Modell Ehrhardt/21 um 1921

Kar 98a de tireur d'élite? - Page 3 1280px-Polizei_Sonderwagen_Ehrhardt_21_um1921


Polizei-Sonderwagen Benz/21 um 1921  Littéralement Polizei-Sonderwagen = Voiture Spéciale de Police
Kar 98a de tireur d'élite? - Page 3 Polizei_Sonderwagen_Benz_21_um1921
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Message  konopka le 5/4/2020, 9:02 am

C'est en effet ce que je voulais dire Wink : tous ces termes (PolizeiSonderWagen, PanzerStrassenWagen, PanzerSonderWagen, PanzerStreitWagen...) "collent" à mon avis bien plus à la période et au contexte précis concernés (République de Weimar/Police) que celui de PanzerSpähWagen, plutôt "connoté" Wehrmacht et donc postérieur... Kar 98a de tireur d'élite? - Page 3 72113

Mais ce ne sont là que des déductions tongue ! Si des spécialistes de l'arme blindée allemande nous lisent... Kar 98a de tireur d'élite? - Page 3 3016321946 Kar 98a de tireur d'élite? - Page 3 2027367187



J'ai l'impression par contre que l'on commence à s'écarter sérieusement du sujet initial... Embarassed

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Message  NORMAND76 le 5/4/2020, 9:08 am

Bonjour 
Je n'osais pas l'ecrire.......mais j'y pensais fortement en voyant cette petote derive sympatique et instructive au demeurant....

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Message  MikeDundee le 5/4/2020, 9:14 am

NORMAND76 a écrit:Bonjour 
Je n'osais pas l'ecrire.......mais j'y pensais fortement en voyant cette petote derive sympatique et instructive au demeurant....

La conclusion de tout ça c’est que cette arme a été réglementaire mais transformée désormais en arme de police !  Very Happy
En tout cas merci pour l’explication concernant le blindé et les (vraies) photos de tireurs d’élite... salut
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Message  oxi81 le 5/4/2020, 9:30 am

konopka a écrit:
J'ai l'impression par contre que l'on commence à s'écarter sérieusement du sujet initial...



C'est aussi mon avis.
Donc, Messieurs, merci de revenir au sujet initial de ce post.

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Message  konopka le 5/4/2020, 9:46 am

Pour revenir a celui de natura, les photos plus lumineuses ne sont toujours pas là

En effet, le "soir" du vendeur met du temps à tomber !! Kar 98a de tireur d'élite? - Page 3 942193

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Message  croquignol le 5/4/2020, 9:56 am

konopka a écrit:
Pour revenir a celui de natura, les photos plus lumineuses ne sont toujours pas là

En effet, le "soir" du vendeur met du temps à tomber !! Kar 98a de tireur d'élite? - Page 3 942193
Il ne risque pas d arriver car son annonce utilise les douze photos maxi ,il ne peut en ajouter d autres.
Il aurait été intéressant d avoir une vue de la lunette déposée pour voir le montage ainsi que le détail des graduations de la molette de hausse.

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Message  feder504 le 5/4/2020, 9:58 am

Caym a écrit:Merci Feder pour le rappel, j'ai omis la majuscule du K par fainéantise... Je parlais surtout du A, a et AZ qu'on peut lire à tort et à travers...
Pour le A / AZ, nous en avons déjà parlé sur le forum, mais je vais rappeler  ...

La seule fois où l'on a frappé un "Z" sur une Kar.98, c'est lors des essais de 1906 !
Ces essais devaient départager 3 types de carabines :
- un type avec tenon de baïonnette et quillon, marqué "Gew. 06"
- un autre n'ayant ni l'un, ni l'autre, marqué "Kar. 98"
- le troisième n'ayant que le quillon, marqué "Kar.98.Z."

C'est le type avec tenon ET quillon qui fut retenu, sous le nom de "Karabiner M.98", les boîtiers seront marqués "Kar. 98.". Jamais on ne verra un "a" à la suite ...

À la suite de l'adoption du "fusil pour cyclistes" (Gewehr 98 für Radfahrer), redésigné "fusil pour cavaliers" (Gewehr 98 für Berittene) le 14-4-1924, il fut décidé de changer à nouveau l'appellation afin de de nommer la nouvelle arme "carabine", du fait du mode d'utilisation de sa bretelle (port en bandoulière pour les cavaliers), et de la différencier de celle déjà existante, la Kar. 98.
Par une lettre du WaA datée du 4-11-1925, le fusil pour cavaliers devint "Kar. 98b", et l'ancien modèle prit le nom de "Kar. 98a", sans qu'il soit question de rajouter un "a" sur le boîtier. C'était une décision administrative destinée à distinguer les deux types d'armes dans les inventaires et autres paperasses dont les Allemands sont friands ...

Je mets pour info la photo du boîtier de la carabine "Z" des essais et la copie d'une lettre de juin 1926 mentionnant la nouvelle appellation dans un compte-rendu d'essais de la nouvelle carabine dans la troupe, ici une compagnie de mitrailleuses des chasseurs de montagne :

Kar 98a de tireur d'élite? - Page 3 00000-46


Kar 98a de tireur d'élite? - Page 3 00000-47


... le reste n'est que fantaisie de collectionneurs et de marchands ...
Puisque c'est réglementaire de l'autre côté du Rhin, on peut nommer "98a" une Kar. 98.", mais en aucun cas le terme de "98az" ne doit être utilisé, et encore moins le "AZ" !

A+ salut

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Message  EKAERGOS le 5/4/2020, 10:37 am

oxi81 a écrit:
konopka a écrit:
J'ai l'impression par contre que l'on commence à s'écarter sérieusement du sujet initial...



C'est aussi mon avis.
Donc, Messieurs, merci de revenir au sujet initial de ce post.
:Hi !:OK

... Mais il est vrai que les "Armes" (Lourdes/Légères) de la "Police" (militarisée) de Weimar mériteraient un sujet à part du fait de sa structure trés particulière et de son importance ;non seulement en effectif (2x ceux de la Reichswehr = 200 000 h !) ,mais aussi de sa dotation en armement plus que généreuse!
Outre les MP18 déjà cité, vous remarquerez sur la photo du PSW Daimler DZR de la Police de Hesse, que chacun des hommes dotés d'une arme longue est également doté d'une arme de poing ;ce qui semble avoir été la règle ...et accessoirement permettait de "caser" autant d'armes militaires et de les soustraire ainsi aux restrictions du Traité de Versailles.
salut
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Message  oxi81 le 5/4/2020, 10:49 am

Tu continue le HS.
Si tu as envie d'ouvrir un post sur les diverses armes de la Reichwehr et la Police de Weimar, ok. C'est un bon sujet.
Mais pas ici.  No

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Kar 98a de tireur d'élite? - Page 3 Empty Cool Raoul....

Message  EKAERGOS le 5/4/2020, 11:53 am

oxi81 a écrit:Tu continues le HS.????
Si tu as envie d'ouvrir un post sur les diverses armes de la Reichwehr et la Police de Weimar, ok. C'est un bon sujet.
Mais pas ici.  No
Shocked
Je ne pense pas avoir "continuer le HS" (pour ce sujet sur les Kar 98a à Lunette).....puisque je suggère un autre sujet  ???? scratch

Comme tu l'écris ,je t'en remercie, "C'est un bon sujet."; d'autant qu'il semble exister une bonne base documentaire ;malheureusement en allemand.(que je ne pratique pas.. Crying or Very sad )

Donc à vous lire sur ce vaste sujet de l'armement ;léger; de la "Polizeï" de Weimar ...dans un nouveau post dédié

Je présente mes excuses à tous ceux que j'aurai pu offusquer en ces temps de confinement et de fièvre obsidionale susceptibles d'éprouver les plus fragiles d'entre nous....
Kar 98a de tireur d'élite? - Page 3 2863987946            Kar 98a de tireur d'élite? - Page 3 2863987946         Kar 98a de tireur d'élite? - Page 3 2863987946       Kar 98a de tireur d'élite? - Page 3 2863987946 
Vous noterez que j'ai   respecté une distance de sécurité entre les orants ci-dessus  clown
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Message  konopka le 5/4/2020, 1:08 pm

Pour fermer (promis, définitivement! Wink ) la parenthèse sur le blindé figurant sur la photo d'illustration plus haut: d'après tout ce que j'ai pu lire sur le Net, le sigle PSW se rapporterait bien aux "Polizei- Sonderwagen" (soit effectivement littéralement "voitures de police spéciales") de la police de la République de Weimar.
Comme ici, au Panzermuseum de Munster, cette "Polizei-Sonderwagen Daimler DZVR 21":

https://www.flickr.com/photos/52059976@N07/15283666480/in/photolist-2ihi2Bp-2bFCmHe-63btbE-pyN8px-phyMz3-px2G7s-a1YRtE-6wNDzd-6wJubT-pC4hwF-284EBMG-299YPxi-27M4jCP-284EBsU-284EC5A

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I took the one less traveled by,
And that has made all the difference".
konopka
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