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Message  phh Mer 01 Jan 2020, 20:58

Bonjour.

Les données :

1) Trouver des 30/284W ou des 284W est assez difficile. Euphémisme... Des 6,5/284 oui, mais le prix, il pique...
2) Je dispose d'un stock assez conséquent de 7,5x55 PARTIZAN et GP11.
3) L'extracteur de mon fusil n'attrape pas facilement les 30/284 (diamètre du culot le plus gros que j'ai pu mesurer = 12mm)

J'ai lu que certains reforment des 7,55w55 SWISS en 30/284 pour leur k31/11/G11 chambrés dans ce calibre par fire forming (tir d'une charge plus ou moins réduite voire plein pot) pour former l'étui à la chambre.
La différence que j'ai notée pour le MAS est que l'extracteur a du mal avec la 7,5 swiss,. Normal, diamètre du culot 12,6 mm contre 12,3 pour une cartouche de 7,5x54 prévue pour le MAS. Les diamètres en fond de gorge sur les cartouches que j'ai en ma possession sont identiques  (10,75 pour la 7,5 x 54 et 10,7 pour la 7,55 SWISS.

Une 7,5 x 55 swiss chambre "presque", la culasse a du mal à fermer à cause d'un poil de longueur en trop (alors qu'elle chambre dans un k31 en 30/284 bref...)

Je pensais donc reprendre au tour les 3/10èmes du culot, trimmer légèrement mes étuis et fire former avec de la A0 et une balle électro cuivrée.

Mes questions :
1) Quelqu'un a-t-il déjà essayé dans autre chose qu'une arme du système suisse ?
2) La différence de culot (et cette différence de longueur minime) est-elle la seule ou suis-je passé à côté de quelque chose ?
3) 0,9 gramme de A0 pour fire former ? Convenable ? Plein pot, j'aime autant pas...

D'avance merci pour vos avis.
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Message  Pâtre Mer 01 Jan 2020, 22:24

salut

Et en essayant de la"7,5x284 à collet court"?   Very Happy 

=> former un étui de 7,5x54 aux dimension de la chambre.
Toutes les dimensions y seront, sauf la longueur du collet.
7,5x54 : L3 = 54mm
30-284 : L3 = 55,10mm (chambre: 55.30mm)

Après, au formage, le collet est aussi un peu plus large en 30-284. Il est donc possible que les - 1,1mm diminuent encore un peu.
Ça peu dépendre aussi des dimensions réelle de ta chambre (j'ai pris les dimensions des tables CIP)

Collet 7,5x54
H1 *= 8.66
H2 1) = 8.62

Collet 30-284               (chambre:)
H1 *= 8.72                       8.75
H2 1) = 8.67                    8.70

Au pire, tu aurais un étui un peu court, & surtout le collet un peu court. Donc un peu moins de tension au collet (ou une balle un peu plus enfoncée).

PPU fait du 7,5x54 MAS! Wink 
Ça se tente....
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Message  Pâtre Mer 01 Jan 2020, 22:47

study 

Je relève qu'il n'y a pas que le collet qui va se dilater!
Le corps de l'étui aussi.

étui 7,5x54:
P1        = 12.25
P2 1)*  = 11.30

chambre 30-284:
P1        = 12.75
P2        = 12.09

Soit 0,5mm en P1, & 0,79mm en P2  (selon les dimensions réelles de la chambre...)

Donc, comme l’étui va se dilater dans la chambre, il est possible que la longueur diminue un peu.


A étudier!

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Message  garand76 Mer 01 Jan 2020, 22:59

salut salut 

 Seul un moulage de la chambre permettrait de connaître son profil exact. Qui sait si cette chambre n'est pas au calibre 30/284 dont la longueur serait limitée à 54 mm c'est à dire la longueur de la munition d'origine. J'imagine qu'une inspection visuelle de la chambre n'a rein révélé d'anormal.
 En utilisant un étui de GP11, recalibré intégralement à sa forme initiale,et progressivement raccourci jusqu'à ce qu'il chambre, indépendamment de la reprise du culot que tu envisages, tu devrais parvenir à verrouiller à un moment.
 Une charge de 0.90 g de A0, le tout coiffé d'une balle en plomb, convient pour effectuer un fire forming.

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Message  phh Jeu 02 Jan 2020, 00:08

Merci pour ces réponses.

J'avais été tenté de faire l'essai avec de la 7,5x54 mais le premier hic c'est que je n'ai que deux étuis, contre beaucoup de 7,5 swiss et j'avais aussi vu dans un sujet (mais je ne sais plus lequel) une 7,5x54 tirée dans une chambre en 30/284, le collet était vraiment très court waouh...

Je n'ai pas de cerrosafe, je vais en commander, avec Brownell's faut pas être pressé....

je vais faire un essai de ce que j'ai prévu, on va voir !

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Message  Verchère Jeu 02 Jan 2020, 02:26

Il est tout à fait normal qu'une GP11 chambre dans un K31 / 30-284 ; parce-que la fraise de rechambrage n'a pas pu raccourcir le logement de collet, initialement dimensionné pour la GP11 !

Dans un MAS36 / 30-284, la GP11 un poil raccourcie devrait donc chambrer, et même non raccourcie elle pourrait (car les rechambrages 30-284 sont bien variables) ... si ce n'est éventuellement un petit problème de diamètre du bourrelet de gorge.
Lequel nécessiterait alors effectivement un petit coup de tour, mais vu le peu de matière à enlever ça pourrait aussi se faire à la lime, ou avec un petit bricolage inspiré des outils manuels pour retouche extérieure de collet...

Un fire-forming à charge trop réduite pourrait être incomplet, et le premier tir pleine charge se comporterait alors comme un fire-forming à pleine charge : on n'aurait rien gagné, sauf la dépense du fire-forming !
Donc une charge certes douce, mais pas trop réduite (pour ma part j'opterais pour une vraie balle propulsée à la Tu3000, qui accepte docilement les réductions de charge).
Il y a un second problème, auquel la plupart ne pensent pas : l'excès de feuillure ! Dans une chambre 30-284 la douille GP11 se trouve en excès de feuillure, elle va donc avancer sous la poussée du percuteur et s'arrêter en butant l'épaulement ou retenue par l'extracteur. Au début de l'inflammation l'amorce se déchausse un peu, puis l'avant du corps gonfle et se colle dans la chambre ; ensuite la pression monte et le culot recule, ré-enfonçant l'amorce ** ; mais comme l'avant est déjà collé cela provoque l'allongement du corps au niveau où l'épaisseur de douille se réduit d'un coup, soit vers 8 à 12 mm du culot, préparant une future éventuelle rupture d'étui !
** Si l'amorce n'est pas totalement ré-enfoncée, ça prouve que le fire-forming est incomplet.

Sur une douille à bourrelet la solution est simple : un jonc ou un élastique enfilé devant le bourrelet, pour caler dès le début le culot contre la culasse.
Sur une douille à gorge il ne semble y avoir qu'une solution, qui fait fuir la plupart : huiler légèrement la douille pour que l'avant du corps, même gonflé par la pression, ne colle pas à la chambre et puisse reculer pour suivre le recul du culot. Il semble que ce soit en bonne partie là que se tient la durée de vie future d'une douille fire-formée.
Le déplacement de l'épaulement sera par ailleurs facilité par un léger recuit préalable, permettant de réduire la charge de fire-forming (ce qui est plus rassurant avec une douille grasse).

Une douille de GP11 raccourcie à 54.0 pourrait s'avérer plus courte une fois fire-formée ?
Peut-être (mais pas sûr).
La solution pourrait alors être de la fire-former dans un K31 / 30-284, et de ne la raccourcir qu'ensuite... (avec ou sans, avant ou après, un recalibrage intégral en 30-284 ? Cela dépendra des cotes respectives du K31 et du MAS36).


Avant la mode du Cerrosafe, pour les moulages de chambre tout le monde utilisait du soufre, et en était satisfait.
La composition chimique du soufre n'ayant pas changé, aucune raison que ce soit moins satisfaisant ; et ça se trouve dans les drogueries ordinaires.
Mais en fait le moulage de chambre ne répond pas aux questions relatives à la longueur d'étui (L3) car il ne donne pas la position de la cuvette de tir !
Pour déterminer précisément L3_maxi, il faut fabriquer une jauge de mesure (p.ex. une fausse cartouche à collet télescopique). On peut s'en passer par essais successifs de douilles progressivement raccourcies...

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Message  phh Jeu 02 Jan 2020, 16:31

Je vais faire parallèlement quelques essais de 1er formage dans un k31. A voir... Je vous tiendrai au courant, faut déjà que la météo permette d'aller tirer.
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Message  Pâtre Jeu 02 Jan 2020, 16:43

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Message  phh Jeu 02 Jan 2020, 16:56

Là c'est une 7,5x54 dans une arme en 7,5x55, je dirais "ça va encore", il me semble qu'il y avait une photo de 7,5x54 dans une arme en 30.284, et ça donnait quelque chose qui ne m'a pas fait envie Embarassed. Il y avait si je me souviens bien une "vraie" 30.284 comme 3ème étui sur la photo. J'ai recherché, pas retrouvé pour l'instant... La fonction "recherche" n'est pas mon amie Embarassed Embarassed
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Message  MikeDundee Jeu 02 Jan 2020, 18:02

Hello 
J’offre régulièrement quelques Gp11 « tirées-gonflées » dans mon K31 à un ami possesseur d’un Mas36 en 30-284, un passage dans l’outil en 30-284 qui reforme légèrement l’etui (en ayant relevé l’aiguille pour cause de berdan), un petit raccourcissement aux côtes du calibre, un petit passage au tour pour le bourrelet et roule ma poule...
Il ne s’en est jamais plaint jusqu’à présent  salut
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Message  phh Jeu 02 Jan 2020, 18:04

Ok, je pense que je vais donc commencer par un tir dans le k31

Merci.
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