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7,5X55 SWISS tir reduit
bonjour a tous
je cherche des recettes pour tirer avec mon K11 a 100M , donc je vais probablement passer par la case rechargement
je pense acheter des ogives H&N!
les etuis ca sera du PPU
la poudre je pense de la AO!, a ce sujet, peut on utiliser de la A1 , car j'ai un bidon tout neuf...
voila si vous avez des recette speciales pour le 100M , je suis preneur!
merci
je cherche des recettes pour tirer avec mon K11 a 100M , donc je vais probablement passer par la case rechargement
je pense acheter des ogives H&N!
les etuis ca sera du PPU
la poudre je pense de la AO!, a ce sujet, peut on utiliser de la A1 , car j'ai un bidon tout neuf...
voila si vous avez des recette speciales pour le 100M , je suis preneur!
merci
gégé2b- Membre confirmé
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Date d'inscription : 14/12/2015
Re: 7,5X55 SWISS tir reduit
HN + PPU + A0 : OK
Il te faudra chercher ta charge entre 0.90 et 1 gramme de A0 pour commencer, voire étendre un peu plus si pas satisfait.
Pas de recette spéciale, il faut mesurer la LHT de la cartouche avec ce type de balle, évaser un tout petit peu plus les lèvres de la douille pour bien positionner ce projectile ( à faire avec attention, entre une douille qui rabote la balle en plomb et celle avec un profil en trompette, il y a peu de choses...)
Pas de kapok ou dacron.
La A1 je la garde pour le 9 Para ou le 45 ACP
Il te faudra chercher ta charge entre 0.90 et 1 gramme de A0 pour commencer, voire étendre un peu plus si pas satisfait.
Pas de recette spéciale, il faut mesurer la LHT de la cartouche avec ce type de balle, évaser un tout petit peu plus les lèvres de la douille pour bien positionner ce projectile ( à faire avec attention, entre une douille qui rabote la balle en plomb et celle avec un profil en trompette, il y a peu de choses...)
Pas de kapok ou dacron.
La A1 je la garde pour le 9 Para ou le 45 ACP
Pocomas- Administrateur
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Date d'inscription : 28/12/2008
Re: 7,5X55 SWISS tir reduit
Je n'ai pas de recette pour la A1.
En revanche, j'utilisais 0,90g de A0 avec les H&N (165 ou 125 gr)
Ca marche aussi avec 1,20g de N110.
Tout ça sans kapok.
Ma problématique est un peu différente de la tienne. J'ai de la A0, c'est ma seule poudre "vive". Alors j'en met partout. En charge réduite, mais aussi en charge normale dans du 45ACP et bientôt dans du 9mm Browning long.
Dans mon No4 MkI*, 0,40g de A0 et une H&N 180gr font merveille. C'est quasiment le dosage que j'utilise avec une H&N 200gr en 45ACP.
En revanche, j'utilisais 0,90g de A0 avec les H&N (165 ou 125 gr)
Ca marche aussi avec 1,20g de N110.
Tout ça sans kapok.
Ma problématique est un peu différente de la tienne. J'ai de la A0, c'est ma seule poudre "vive". Alors j'en met partout. En charge réduite, mais aussi en charge normale dans du 45ACP et bientôt dans du 9mm Browning long.
Dans mon No4 MkI*, 0,40g de A0 et une H&N 180gr font merveille. C'est quasiment le dosage que j'utilise avec une H&N 200gr en 45ACP.
yaya1er- Pilier du forum
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Date d'inscription : 28/01/2013
Re: 7,5X55 SWISS tir reduit
En 7.5 Suisse, avec cette posologie : 1g de A0, balle HN 165 gr, Long. HT : 70.3 mm tu obtiens une V0 de 450 m/s environ
Et c'est précis à 100m, à revalider avec chaque arme évidemment.
garand76- Pilier du forum
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Re: 7,5X55 SWISS tir reduit
ok , bon j'acheterais de la A0!
par contre pour evaser le collet vous utilisez quel outil!?
sachant que je me fourni chez LEE!
par contre pour evaser le collet vous utilisez quel outil!?
sachant que je me fourni chez LEE!
gégé2b- Membre confirmé
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Date d'inscription : 14/12/2015
Re: 7,5X55 SWISS tir reduit
Je n'évase jamais avec les H&N... (Sauf arme de poing) mais si tu y tiens, il y a le universal case expanding die.
Détail important: pas de CCI200 en charge réduite, sinon tu finiras par te retrouver avec une balle coincée dans le canon (vu sur M96, Mosin 91/30 et No4). Il faut une amorce assez puissante (les winchester sont très bien.)
Détail important: pas de CCI200 en charge réduite, sinon tu finiras par te retrouver avec une balle coincée dans le canon (vu sur M96, Mosin 91/30 et No4). Il faut une amorce assez puissante (les winchester sont très bien.)
yaya1er- Pilier du forum
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Localisation : Grenoble
Date d'inscription : 28/01/2013
Re: 7,5X55 SWISS tir reduit
merci pour les amorces!
c'est en effet un detail important!
c'est en effet un detail important!
gégé2b- Membre confirmé
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Date d'inscription : 14/12/2015
Re: 7,5X55 SWISS tir reduit
pour l'expanding die de chez Lee.
Dans ma procédure, après recalibrage du collet avec le Lee Collet Die, la balle FMJ passe sans évasement (surtout la boat-tail) mais la HN se fait raboter sur les bords... (raboter sur les bords ? pléonasme ? )
Dans ma procédure, après recalibrage du collet avec le Lee Collet Die, la balle FMJ passe sans évasement (surtout la boat-tail) mais la HN se fait raboter sur les bords... (raboter sur les bords ? pléonasme ? )
Pocomas- Administrateur
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Age : 68
Date d'inscription : 28/12/2008
Re: 7,5X55 SWISS tir reduit
Il est vrai qu'à l'introduction du projectile, on récupère un peu de matière qui ressemble à de la "cire" et qui recouvre superficiellement la balle electrocuivrée.
A contrario si on évase le collet, l'introduction de la balle est certes plus aisée, mais il va falloir sertir au moins pour ramener le collet à son gabarit d'origine et il ne faudrait pas qu'un sertissage un peu appuyé entame le revêtement pelliculaire de la balle.
Entre 2 inconvénients, je préfère le premier.
A contrario si on évase le collet, l'introduction de la balle est certes plus aisée, mais il va falloir sertir au moins pour ramener le collet à son gabarit d'origine et il ne faudrait pas qu'un sertissage un peu appuyé entame le revêtement pelliculaire de la balle.
Entre 2 inconvénients, je préfère le premier.
garand76- Pilier du forum
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Localisation : Près de Rouen
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gégé2b- Membre confirmé
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Date d'inscription : 14/12/2015
Re: 7,5X55 SWISS tir reduit
Quand une douille non évasée rabote très faiblement la balle plomb, il suffit souvent de chanfreiner l'arête intérieure, légèrement mais soigneusement.
Les expandeurs-évaseurs décrits dans beaucoup de manuels de rechargement (et dans certaines docs de fabricant) devraient avoir au dessus de l'olive "expandeur" un léger épaulement, qui amènerait l'intérieur du collet pile-poil au Ø de la balle (plus facile à mesurer extérieurement : Ø extérieur de l'évasement = Ø du collet avec balle siègée). Cet outil ne peut s'utiliser qu'en 2e outil (comme les JO pistolet), et n'est pas combinable au recalibreur.
Dans les faits, la portée d'évasement est presque toujours beaucoup trop grosse et laisse une "trompette" variable selon la tolérance de longueur des étuis, qu'il faut souvent rabattre ensuite (sertissage ou infime passage dans le recalibreur extérieur).
Mais si on fabrique l'expandeur avec les cotes qu'il est théoriquement censé avoir, ça fonctionne impeccablement, sans raboter ni laisser la moindre trompette visible !
Le "Collet-Die" LEE fonctionne sur un autre principe, et ne crée pas d'évasement. Selon les tolérances de la tige interne, ça pourrait donc raboter le balle plomb ; ce qui nécessiterait un évasement en 2e passe. On pourrait imaginer de fabriquer un collet-die produisant directement l'évasement, mais ça complique l'usinage...
Les expandeurs-évaseurs décrits dans beaucoup de manuels de rechargement (et dans certaines docs de fabricant) devraient avoir au dessus de l'olive "expandeur" un léger épaulement, qui amènerait l'intérieur du collet pile-poil au Ø de la balle (plus facile à mesurer extérieurement : Ø extérieur de l'évasement = Ø du collet avec balle siègée). Cet outil ne peut s'utiliser qu'en 2e outil (comme les JO pistolet), et n'est pas combinable au recalibreur.
Dans les faits, la portée d'évasement est presque toujours beaucoup trop grosse et laisse une "trompette" variable selon la tolérance de longueur des étuis, qu'il faut souvent rabattre ensuite (sertissage ou infime passage dans le recalibreur extérieur).
Mais si on fabrique l'expandeur avec les cotes qu'il est théoriquement censé avoir, ça fonctionne impeccablement, sans raboter ni laisser la moindre trompette visible !
Le "Collet-Die" LEE fonctionne sur un autre principe, et ne crée pas d'évasement. Selon les tolérances de la tige interne, ça pourrait donc raboter le balle plomb ; ce qui nécessiterait un évasement en 2e passe. On pourrait imaginer de fabriquer un collet-die produisant directement l'évasement, mais ça complique l'usinage...
Re: 7,5X55 SWISS tir reduit
Perso, je ne vois pas l'intérêt d'acheter une électro-cuivrée si c'est pour raboter la fine pellicule de cuivre. C'est pour ça que je règle très prudemment l'outil évaseur. L'arête intérieure reçoit effectivement un léger chanfrein.
Si mauvaise manip conduisant à la "trompette" on peut refermer les lèvres de la douille sans pour autant sertir.
Evasement léger, pas de trompette, pas de sertissage et une cartouche qui tient le 10 de la C50 à 100m (dommage que le tireur ne soit pas au niveau... )
Après je n'affirme pas que ma méthode est meilleure qu'une autre, à chacun sa cuisine si ce qui en sort lui convient et que sa sécurité n'est pas menacée.
Si mauvaise manip conduisant à la "trompette" on peut refermer les lèvres de la douille sans pour autant sertir.
Evasement léger, pas de trompette, pas de sertissage et une cartouche qui tient le 10 de la C50 à 100m (dommage que le tireur ne soit pas au niveau... )
Après je n'affirme pas que ma méthode est meilleure qu'une autre, à chacun sa cuisine si ce qui en sort lui convient et que sa sécurité n'est pas menacée.
Pocomas- Administrateur
- Nombre de messages : 19103
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Date d'inscription : 28/12/2008
Re: 7,5X55 SWISS tir reduit
le 10 de la C 50 a100M j 'en demanderais pas plus...
gégé2b- Membre confirmé
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Re: 7,5X55 SWISS tir reduit
gégé2b a écrit:le 10 de la C 50 a100M j 'en demanderais pas plus...
Le problème c'est que je fais des groupements qui tiennent le 10 de la C50 mais pas dans le 10 de la C50 ...
Genre :
Pocomas- Administrateur
- Nombre de messages : 19103
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Date d'inscription : 28/12/2008
Re: 7,5X55 SWISS tir reduit
Question certainement bête, mais à quoi ça sert de recharger avec de la A0 au lieu de faire une "vraie" charge classique ? Dans une arme à poudre noire ça évite le nettoyage (fastidieux diront certains), mais là je vois pas....
manath34- Pilier du forum
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Localisation : 34
Date d'inscription : 18/02/2017
Re: 7,5X55 SWISS tir reduit
manath34 a écrit:Question certainement bête, mais à quoi ça sert de recharger avec de la A0 au lieu de faire une "vraie" charge classique ? Dans une arme à poudre noire ça évite le nettoyage (fastidieux diront certains), mais là je vois pas....
tout simplement pour reviter de demonter l'epaule avec 3grs de poudre a chaque fois!
un projectile qui bouffe ton canon! et tout ca a une distance prevue pour du 22LR!
ensuite le cout!, c'est la moitiée, et des fois moins que la moitiée! voila!
gégé2b- Membre confirmé
- Nombre de messages : 331
Age : 56
Date d'inscription : 14/12/2015
Re: 7,5X55 SWISS tir reduit
....et tout aussi précis que de "vraies" charges du moins jusqu'à 100 m, alors pourquoi s'en priver?
garand76- Pilier du forum
- Nombre de messages : 1751
Age : 71
Localisation : Près de Rouen
Date d'inscription : 13/06/2017
Re: 7,5X55 SWISS tir reduit
manath34 a écrit:Question certainement bête, mais à quoi ça sert de recharger avec de la A0 au lieu de faire une "vraie" charge classique ? Dans une arme à poudre noire ça évite le nettoyage (fastidieux diront certains), mais là je vois pas....
Bonsoir
1) Préserver le tube qui a parfois déjà bien vécu.
2) Pouvoir s'entraîner à moindre coût (moins cher que le surplus).
3) Mieux appréhender ses erreurs (coups de doigt, annonce etc...)
Précis autant voire même plus qu'une charge "normale" à 100 ET 200 mètres.
je n'ai rien en charge réduite pour le 7,5x55 mais point de vue précision :
Mossine Nagant, 200 mètres, 15,5 grains de N110, condition TAR, couché à le bretelle.
Le 6 est la première balle, qu'il vaut mieux tirer dans la butte pour chauffer le canon.
Lee Enfield n°4, 13,5 grains de A0, condition TAR, couché à la bretelle.
les 2 premières balles tirées dans la butte, essais de cartouches...
2 dans la butte à cause de ça :
Lee Enfield, 13 grains de A0, fusil pas réglé. 2 balles de travers,
Moi ça m'a permis de progresser
phh- Pilier du forum
- Nombre de messages : 1226
Age : 53
Localisation : Pas de Calais
Date d'inscription : 05/01/2018
Re: 7,5X55 SWISS tir reduit
Mais ça c'est pas l'affaire du tireur, c'est celle du mécanicien ! Avec une masse et une clef à molette, on corrige ce qu'on veut...Pocomas a écrit:... Le problème c'est que je fais des groupements qui tiennent le 10 de la C50 mais pas dans le 10 de la C50 ...
Re: 7,5X55 SWISS tir reduit
Toujours en 7.5 Suisse : balle HN 165 gr. poussée par une charge de 16 gr de A0
5 coups à 100m (h+L = 20+25) tirés dans une carabine Martini
On voit bien qu'en matière de groupement, la maillon faible c'est nous....
5 coups à 100m (h+L = 20+25) tirés dans une carabine Martini
On voit bien qu'en matière de groupement, la maillon faible c'est nous....
garand76- Pilier du forum
- Nombre de messages : 1751
Age : 71
Localisation : Près de Rouen
Date d'inscription : 13/06/2017
7,5 Suisse réduit
en matière de tir (TAR) il y a les pointus qui tirent de la GP11 à 200 et 300 m
mais il y a aussi les tireurs amateurs et "amortis" à la vue basse qui ont peur d'user leur fusil chéri mais qui restent passionnés de tir
donc pour eux, merci la A0 : personnellement, des ogives de 150 gn sur 13 grains de A0 dans mon K31 dioptré : que du bonheur à 100 m
mais il y a aussi les tireurs amateurs et "amortis" à la vue basse qui ont peur d'user leur fusil chéri mais qui restent passionnés de tir
donc pour eux, merci la A0 : personnellement, des ogives de 150 gn sur 13 grains de A0 dans mon K31 dioptré : que du bonheur à 100 m
papet13- Membre averti
- Nombre de messages : 124
Age : 81
Date d'inscription : 17/02/2015
Re: 7,5X55 SWISS tir reduit
Et le 7,5x55 a cette formidable caractéristique (ou alors ce sont les fusils) d'avoir quasiment le même point d'impact en charge réduite et en pleine charge. En 303British et 6,5x55, je dois ajouter 400 ou 500m sur la hausse pour une C50 à 100m.
Les tubes suisses sont résistants. La meilleure raison d'utiliser une charge réduite est d'économiser l'épaule et le porte-monnaie du tireur.
Les tubes suisses sont résistants. La meilleure raison d'utiliser une charge réduite est d'économiser l'épaule et le porte-monnaie du tireur.
yaya1er- Pilier du forum
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Age : 54
Localisation : Grenoble
Date d'inscription : 28/01/2013
Re: 7,5X55 SWISS tir reduit
a combien vous reviens la cartouche !?
H&N 165grs+ 0,90 deA0+ amorce LR
j 'ai fait une simulation sur internet a 0,30 CTS la cartouche!, vous confirmez!?
(je compte pas le jeu d'outils , la pige , l'expandeurLEE et les etuis bien sur)
juste le prix de revient des composants!
H&N 165grs+ 0,90 deA0+ amorce LR
j 'ai fait une simulation sur internet a 0,30 CTS la cartouche!, vous confirmez!?
(je compte pas le jeu d'outils , la pige , l'expandeurLEE et les etuis bien sur)
juste le prix de revient des composants!
gégé2b- Membre confirmé
- Nombre de messages : 331
Age : 56
Date d'inscription : 14/12/2015
Re: 7,5X55 SWISS tir reduit
A 60.5 € les 500 projectiles 165 gr HN, 4.5 € les 100 amorces Winchester large rifle et 26 € les 500 d de A0 en n'oubliant pas une fraction du prix de l'étui suivant sa durée de vie, fait le calcul ça reste abordable.
garand76- Pilier du forum
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Localisation : Près de Rouen
Date d'inscription : 13/06/2017
Re: 7,5X55 SWISS tir reduit
L'avantage c'est d'en tirer beaucoup sans se faire mal aux épaules aux courtes distances.
Je suis passé avec améliorations de la A0 a la SP3. De 17 A 19gr avec les balles originales gp11.
A 50 m posé avec mon 31 modifié, cela donne ça (cible 50m petit calibre)
Je suis passé avec améliorations de la A0 a la SP3. De 17 A 19gr avec les balles originales gp11.
A 50 m posé avec mon 31 modifié, cela donne ça (cible 50m petit calibre)
Vmax666- Pilier du forum
- Nombre de messages : 2194
Age : 64
Localisation : Suisse
Date d'inscription : 08/09/2012
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